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三五环 — Technology
三五环

我是刘飞，产品经理生涯完整经历了 Web2.0，半截经历在中小公司和创业，半截经历在滴滴和阿里，写过两本勉强还凑合的书，有个不温不火的公众号「刘言飞语」。住在离西湖 11 km 的西湖区，室友是一只苏格兰折耳银渐层。

三五环是我的独立播客，邀请身边在城市里生活的局内人朋友聊天。话题和对谈的内容都只围绕一个原则，就是我个人的好奇心。通过他们不同的表述里，我试图发现不同的认知视角、不同的思维模式乃至不同的生活态度。至少会重塑我对世界的感知和判断，也期待能对你有启发。

Copyright: © @喜马拉雅FM

Latest Episodes:

No.101 跟白华聊聊抖音电商食品健康行业的新机会 Dec 26, 2022

Show notes

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嘉宾 | 白华，抖音电商食品健康行业负责人

主播 | 刘飞，「三五杯茶」联合创始人，前互联网产品经理

抖音电商今年的数据变化和生态迁移，在揭示内容与购物之间更多可能性。这些可能性，不止是对大品牌商家，尤其很多中小商家、腰尾部的个体户来说，会更有吸引力。白华是抖音电商食品健康的行业负责人，他的很多洞察，想必能给各位更多启发。

内容索引

00:25 Part1 关于抖音电商

从"兴趣电商"到"全域兴趣电商"

从内容到消费：用户养成主动购物习惯

购物可以是"冲动"的，售后必须是"无忧"的

食品健康品类在抖音电商怎么做

21:33 Part2 商家在抖音电商

年末抖音电商年货节

商家准备的四个方向

年货节的三条经验建议

未来商家如何布局

对用户的理解

商品供给、搜索承接

产品力、品牌力、好内容

36:22 Part3 「非大厂叙事」之在抖音电商开店

入行：要深入供应链前端了解产品

营销：讲好品牌故事，最懂你产品的人只有你自己

适配：撸起裤腿，自己下场做，不断调整

扬长：发挥互联网人的技能优势

（非大厂叙事系列：三五环 No.26、38、39、42、52、54、61、68）

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

插曲：Prickly Pear - Summer Salt

片尾：In Camera - Yumi Zouma

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制作人：严格

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No.100 跟玉伯聊聊语雀的孵化、成长与飞行 Dec 21, 2022

Show notes

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嘉宾 | 玉伯，语雀创始人、前端技术专家

主播 | 刘飞，「三五杯茶」联合创始人，互联网产品经理

今天对谈的是玉伯，语雀的创始人和负责人。语雀是一款文档工具类的产品，很受阿里内部同事的喜欢，身边也有很多朋友都用过。

这次我们就聊了聊语雀到底是什么，怎么发展到现如今的阶段的，过程中有哪些坎坷，又有哪些机缘。希望对你有启发。

内容索引

00:25 Part1 语雀的“孵化”

16年初创：蚂蚁内部技术文档平台

02:18 Part2 语雀的“离巢”

18年对外，19年商业化

被用户“玩”出来的产品发展阶段

- 阶段一：在线云盘，如谷歌Docs

- 阶段二：文档库，如GitHub

- 阶段三：支持Markdown语法的富文本编辑器

- 阶段四：个人知识管理

20:36 Part3 语雀的“进化”

语雀三大场景围绕三代团队协作：

- 第一代：邮件为中心

- 第二代：以IM为中心

- 第三代：异步协作

并非写作门槛高，而是习惯的迁移门槛

语雀空间3.0：告别时间feed流，走向空间形态

数字花园：开个小门，常来逛逛

技术持续降低创作门槛，线上数字内容丰富

“知识”是个容易吓到人的大词儿

44:01 Part4 语雀“飞行”

主线：团队文档协同

辅线：个人知识成长

语雀的潜在优势：

- 文档编辑器

- 金融级安全体系

- 结构化知识库

- 单品的灵活性

寻求规模和营收平衡、寻找精准用户一起成长

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：寒心寺 - 文雀

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Confluence 是一个专业的企业知识管理与协同软件，也可以用于构建企业wiki。其编辑和站点管理特征能够帮助团队成员之间共享信息、文档协作、集体讨论，信息推送。

Wiki 是一种在网络上开放且可供多人协同创作的超文本系统，由美国人沃德·坎宁安于1995年首先开发。

Markdown 是一种轻量级标记语言，创始人为约翰·格鲁伯（John Gruber）。使用易读易写的纯文本格式编写文档，可以转换成有效的 XHTML（或者HTML）文档。

Github 是一个面向开源及私有软件项目的托管平台，作为开源代码库以及版本控制系统，Github拥有超过900万开发者用户。随着越来越多的应用程序转移到了云上，Github已经成为了管理软件开发以及发现已有代码的首选方法。

Google Docs 是一套在线办公软件，包括在线文档、表格和演示文稿。

IM Instant Messaging，即时通讯是一个实时通信系统，允许两人或多人使用网络实时的传递文字消息、文件、语音与视频交流。

Slack 是聊天群组 + 大规模工具集成 + 文件整合 + 统一搜索，可以把各种碎片化的企业沟通和协作集中到一起。最初是斯图尔特·巴特菲尔德的公司 Tiny Speck 开发在线游戏 Glitch 期间用来交流的内部通讯工具。

制作人：严格

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No.99 跟李钧聊聊从经商感受世界的参差 Dec 13, 2022

Show notes

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嘉宾 | 李钧世纪睿科执行董事，草威交个朋友首席内容官

主播 | 刘飞「三五杯茶」联合创始人，前互联网产品经理

之前跟交个朋友的创始人黄贺也聊过交个朋友，而李钧是交个朋友重要的合作伙伴、草威也是老罗长期的事业伙伴。他们都是我很早认识的朋友，这里面也有颇多机缘。

熟悉三五环的朋友应该知道我做过浙商系列（非大厂叙事），对很多朋友脚踏实地做生意的务实态度十分钦佩，而李钧就是我最欣赏的「浙商」之一了。作为江浙人，他很早就培养起了自己的经商理念和价值观，大学时期就开始创业，之后逐步积累了更多资源、看到了更大的世界。

这次对谈，关于他背后的很多思考又有了新的认识，也期待能给你带来启发。

内容索引

00:28 Part1 关于缘起

捋一捋，大家是怎么认识的

「加班险」没成，但交了个朋友

两年了，李钧才第一次见到罗永浩

一些基本的商业互吹：李钧的商业逻辑，草威的敏锐促成

顾问子弹短信，合作直播电商

21:42 Part2 关于创业

大学：李钧的第一桶金是怎么赚的

浙商的务实精神：既能睡地板，又能当老板

由地缘文化带来的经商选择

脏苦累的活儿永远都有价值

毕业后：三四线城市卖汽车

做了一年公益后，躬身入局去认识世界的参差

合作是真诚且朴实地解决问题，而不是多喜欢或者账算得多好

47:22 Part3 成事之外

做个上市公司之外，终极目标到底是什么

老了能“做邻居“那样来交往

做事和生活像一场布朗运动

不要被宏观框架绑架，真实感知人、具象做事

慎思笃行：有自己的自留地，自省和自知

最近关心的事：如何不让员工变成螺丝钉

年轻人给年轻人的建议

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：答案 - 伍佰 & China Blue

相关

提及书：陈春成《夜晚的潜水艇》

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No.98 老友局｜跟少楠聊聊 AIGC 会让谁失业 Dec 07, 2022
Show notes

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嘉宾 | 少楠，Midjourney 重度用户。产品经理&内容创作者
主播 | 刘飞，ChatGPT 轻度用户。产品经理&内容创作者

（Midjourney 生成的意境图。Prompt：Two man are recording a podcast at the table, steampunk, illustrated with metallic filigree watercolor in style of Alphonse Mucha and Moebius ）
又是一期老友局，顺便也预告一下，接下来少楠会以更高的频次常驻三五环。我们会从某些产品切入，结合各自的产品实践经验，聊聊观察和思考。
既然是老友局，我们轻松聊，大家也请放松听，同时欢迎在评论区分享你的观点和思考～
这期和少楠一起聊聊 AIGC。AIGC 究竟是什么？曾经是设计师的少楠的体验是怎样的？它们背后的基础技术、设计理念、应用及商业化如何？我们该如何看待和思考新事物的产生呢？
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本期播客中提及的相关文章详见《产品沉思录》，订阅链接见下方，可按需订阅。
订阅地址：https://xiaobot.net/p/pmthinking2022?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061
（� 迁移期间，2022 年 12 月 31 日前订阅本专栏，即可同时获赠 2020 - 2023 年的专栏，合计价值 796 元。）
内容索引
00:55 Part1
AIGC 是啥？
要说AI绘画，先给各位报个菜名吧
以 Midjourney 为例：怎么玩、产品设计理念、让专业选手印象深刻的图
AIGC的价值：创意与实现之间的解绑
19:28 Part2
AIGC 的多层应用场景：底层技术、应用层、交易层...
商业化的可能性
谁会失业？创意工作者需关注，工具的使用
45:26 Part3
别拒绝“新事物”，先乐观再谨慎
如何看待 AIGC 的本质：
从技术发展看
从政治经济学框架看
从历史看：建立自己理解新事物的框架
少楠和 Light 的思想实验：创业与投资
产品沉思录的人物志
保护好奇心与想象力
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Living in the Shadows - Matthew Perryman Jones
采样：节选自《爱，死亡和机器人》S3E3
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回望 33 年前的神经网络，来预测 33 年后会如何：https://xiaobot.net/post/c73f98ff-031b-404d-a072-8ae03637b374
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No.97 跟小丸子聊聊个体出路的可能性 Nov 30, 2022
Show notes

嘉宾 | 小丸子，互联网产品经理，目前在新加坡工作，过去在贝壳、豆瓣等公司工作

主播 | 刘飞，创业者，内容创作者，专栏「内容与品牌」连载中

继 5 月份后，第二次和小丸子聊天。半年过去了，我们基于不同的视角，以产品经理为例，聊聊作为个体，可能的出路有什么？我们探讨了一些可能性，并非得到了特别明确的答案，但思考和提问本身是很重要的，也邀请你一起在评论区分享。

——

做内容是个体出路的一个可能性。内容品牌的趋势和未来、如何看待内容差异化与价值感等这些观察和思考，我都放在了最新付费专栏「内容即品牌」中，欢迎大家在下方扫码订阅，感谢支持。

——

内容索引

00:38 Part1

工作中到底积累什么才是真正“自己”的资产？

十年间，产品经理的变化

资产的类别之一，比如：人

田园牧歌的曾经 VS 变化多端的如今

31:07 Part2

个体如何面对这样的时代？

摆脱工具化要思考：个人职业里有没有能拆开的独立技能？

朋友们的跨界尝试

ROI在变：多看看大厂外的机会和选择

45:26 Part3

先去准备，先有Plan B、C、D......

回老家或者转行，大厂经验带来的竞争力是？

多了解信息：抬头多看看天，再低头干活

喜欢且擅长的事 or 小而美的生意

副业需要坚持：认真且持续才可能有复利

暂时没有热爱，别纠结先赚钱；有爱好，别激进all in

新加坡的朋友们如何？

心态放好，多关注自己

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：沙发上的白日梦 - SoulFa 灵魂沙发

相关

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No.97 跟小丸子聊聊个体出路的可能性 Nov 30, 2022
Show notes

嘉宾 | 小丸子，互联网产品经理，目前在新加坡工作，过去在贝壳、豆瓣等公司工作

主播 | 刘飞，创业者，内容创作者，专栏「内容与品牌」连载中

继 5 月份后，第二次和小丸子聊天。半年过去了，我们基于不同的视角，以产品经理为例，聊聊作为个体，可能的出路有什么？我们探讨了一些可能性，并非得到了特别明确的答案，但思考和提问本身是很重要的，也邀请你一起在评论区分享。

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做内容是个体出路的一个可能性。内容品牌的趋势和未来、如何看待内容差异化与价值感等这些观察和思考，我都放在了最新付费专栏「内容即品牌」中，欢迎大家在下方扫码订阅，感谢支持。

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内容索引

00:38 Part1

工作中到底积累什么才是真正“自己”的资产？

十年间，产品经理的变化

资产的类别之一，比如：人

田园牧歌的曾经 VS 变化多端的如今

31:07 Part2

个体如何面对这样的时代？

摆脱工具化要思考：个人职业里有没有能拆开的独立技能？

朋友们的跨界尝试

ROI在变：多看看大厂外的机会和选择

45:26 Part3

先去准备，先有Plan B、C、D......

回老家或者转行，大厂经验带来的竞争力是？

多了解信息：抬头多看看天，再低头干活

喜欢且擅长的事 or 小而美的生意

副业需要坚持：认真且持续才可能有复利

暂时没有热爱，别纠结先赚钱；有爱好，别激进all in

新加坡的朋友们如何？

心态放好，多关注自己

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：沙发上的白日梦 - SoulFa 灵魂沙发

相关

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No.96 跟任鑫聊聊不同视角的内容即品牌 Nov 15, 2022
Show notes

嘉宾 | 任鑫，内容创作者，连续创业者（Get CEO，前京东O2O副总裁，前今夜酒店特价创始人）

主播 | 刘飞，内容创作者，目前也在创业，最新作品《内容与品牌》连载中

这一期是和 Mars 任鑫的对谈，当年他做了一个独角兽产品叫今夜酒店特价，我是他的用户。不论是打工还是创业，不论是做产品还是做投资，他在不同的身份角色里，也始终是一位内容创作者，我们聊了聊关于内容和品牌的一些思考，希望也能让你对内容和品牌有更多的了解。

同时，我最新付费专栏《内容即品牌》已经正式发布了，大家感兴趣可以下方扫码或复制链接在微信打开，感谢支持：

https://xiaobot.net/p/mediabrand?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061

提示：本期线上录制，由于收音环境不佳，建议尽量公放、或将耳机音量调低一点点收听。

内容索引
00:50 Part1 做产品、创业时怎么做内容
以“今夜酒店特价”为例，O2O产品的用户需求与市场选择
“今夜酒店特价”的获客一半都依靠做内容？
初创公司可以参考的几种内容尝试
19:26 Part2 个人为什么做内容
做内容的三大动力
做内容是打工人的杠杆
做内容的误区与自我认知
29:45 Part3 内容即品牌
内容=品牌=差异化价值
做内容的性价比
做内容好比发行 NFT、Token
好运面积模型
流量逻辑与品牌逻辑
内容的品牌与渠道品牌

音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：ノアノア (Noanoa) - 細野晴臣/鈴木茂/山下達郎

相关
任鑫的播客：任鑫这周找谁学
本期制作人：严格
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No.95 跟黑灯聊聊「脱口秀」这件人生意料之外的事 Nov 08, 2022
Show notes

嘉宾 | 黑灯，脱口秀演员

主播 | 刘飞，喜剧爱好者

黑灯是一位脱口秀演员，也是一位视障人士。我很喜欢黑灯在脱口秀大会第五季上的表演，既有趣又深刻，后来才了解到，原来他去比赛还有更重要的目的。

本期和黑灯聊聊他的生活，以及喜剧这件事对他的意义。希望你听完能对他有更多了解，并关注到他一直在努力的事。

内容索引

01:40 Part1

当年得了什么罕见病才视力下降的

对生活和工作的影响主要有哪些

“不理解”才是创作的源泉？

19:10 Part2

为什么成立「青少年黄斑变性关爱中心」？

在这之前的工作和创业经历

为什么参加脱口秀大会第五季

未来工作和生活上的计划

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：深夜高速 - 斉藤和義

相关

公众号：青少年黄斑变性关爱中心

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抓耳挠腮的黑灯：

No.94 串台｜四时有惑：聊聊资产、资源、杠杆、职场形象和机会成本 Oct 24, 2022

Show notes

这是一期串台节目，跟四时有惑的两位朋友，戴DEMO和苏杰聊了聊资产这件事。我们没有准备底稿，就顺着资产的概念，一路聊到了很多话题。虽然松散，但也松弛。我自己听下来觉得很有趣，望有启发。

内容索引

02:15 职场经历积累的方法和经验，不一定能成为个人资产

06:18 工龄作为一种职场资产，底层是时间累积的声誉

10:01 资产对环境的依赖性差异，职业经理人借助公司杠杆，创业者依赖个人资源

15:13 “手停口停”式的资产，对环境依赖性更小，但天花板较低

19:19 如何创造睡后收入？个体户vs工作室的两种自媒体创业思路

22:23 从资产角度理解，职场薪资在职业决策模型中的影响

28:33 有哪些杠杆可以让资产变得更有价值？

34:02 把个人职场形象作为资产，职场社会资本的积累

38:51 资产和资源的区别，信任度、版权、个人IP是不是资产？

42:54 写作输出习惯作为一种打造资产的低成本杠杆

49:10 短内容vs长内容，哪种更有利于打造个人品牌？

52:40 内容创作的流量逻辑vs品牌逻辑

57:37 30代视角下的焦虑感

61:22 把自己作为资产，保持内在增值，匹配市场需求才好变现

66:36 机会成本的个体间差异，找到自己的竞争优势和资产化路径

71:50 人生并非有迹可循，没有任何一种解法可以包治百病

音乐

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片尾：I Want To Break Free - Queen

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No.93 跟志伟&Koji 聊聊做内容和做品牌 Oct 12, 2022

Show notes

志伟企鹅吃喝创始人

Koji 躺岛联合创始人&CEO

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做内容是身边朋友越来越多的非大厂叙事的选择，而已经有内容积累的朋友，也越来越多考虑如何商业化，独立品牌可能是一条路径。包括我自己也在关注内容和品牌，以及二者的关系。

这次跟曾经来过三五环的老朋友躺岛的 Koji 和头部美食自媒体企鹅吃喝的创始人志伟，一块聊了聊在这块的观察和思考。望有启发。

特别感谢小宇宙提供场地。

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内容索引

0:25 Part1 做内容

自媒体甚至已经是有历史感的名词了

企鹅吃喝和新世相与传统媒体的关系

内容是可以工业化生产的吗

内容很残酷，同时也提供了自由职业的可能性

聊到在北京和上海做内容的区别

39:15 Part2 品牌的内容

文字内容强调的是信息密度

聊聊不同平台的商业化价值

公众号内容会变成连接深度用户的媒介

躺岛如何确定品牌内容的选题

躺岛做品牌的 OKR 是什么

63:41 Part3 内容品牌

躺岛是内容品牌其实是个误会

企鹅吃喝做的实际上是渠道品牌

应该设法降低摩擦

内容品牌是不是一个伪命题？

做品牌还得先做自己，这是很难伪装的

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音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Let You Down - Dawid Podsiadlo

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No.92 跟食品产品经理阿达聊聊预制菜 Sep 20, 2022

Show notes

阿达，食品行业产品经理。

刘飞，前互联网产品经理。

前阵子预制菜变得很火。我带着好奇找到食品行业就在做预制菜的产品经理阿达，了解了下他看待预制菜的内部视角。望有启发。

内容索引

0:25 Part1

减少准备工作的食材都可以称为预制菜

预制菜的价值和场景是什么

很多餐馆其实已经在使用预制菜了

30:11 Part2

预制菜的上游供应链的观察

预制菜为什么现在突然就火了？

什么样的需求可以尝试下预制菜

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：宫保鸡丁 - 陶喆

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