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三五环 — Technology
三五环

我是刘飞，产品经理生涯完整经历了 Web2.0，半截经历在中小公司和创业，半截经历在滴滴和阿里，写过两本勉强还凑合的书，有个不温不火的公众号「刘言飞语」。住在离西湖 11 km 的西湖区，室友是一只苏格兰折耳银渐层。

三五环是我的独立播客，邀请身边在城市里生活的局内人朋友聊天。话题和对谈的内容都只围绕一个原则，就是我个人的好奇心。通过他们不同的表述里，我试图发现不同的认知视角、不同的思维模式乃至不同的生活态度。至少会重塑我对世界的感知和判断，也期待能对你有启发。

Copyright: © @喜马拉雅FM

Latest Episodes:

No.9 一半聊数据，一半敬自由-数据产品经理 Sarah Jan 04, 2020

Show notes

本期聊了两个话题：

1 数据产品经理到底是做什么的，以及数据与产品的关系。

2 自由职业，以及个人的职业发展。

本期时间较长，保留了原声的 70%，主要是因为觉得还是有不少能引起共鸣的话题（我自己重听一遍也有很多思考启发），没太舍得删。前后两部分关联不大，也可以分两次听。

声音阵容

@后厂村的刘飞：与数据产品经理协作过的产品经理；自由职业中

@赛拉拉拉拉：数据产品经理；自由职业中；《赛拉快跑》主理人

@牙刷味：产品运营，过去在数据驱动一切的字节跳动；想要自由职业

索引

第一部分数据 (2:30 - 58:58)

到底啥是数据产品经理

古典产品经理遇到数据驱动

数据驱动解决不了什么？

第二部分自由（60:47 - 102:53）

年轻人，开店不好赚钱的

多尝试人生的可能性，但不要裸辞

现代人也太着急了吧

如何找到职业的第二曲线

金字塔尖能容纳的产品经理太少了

产品经理到底有没有壁垒

辩证思考到底是你不行还是大环境不行

彩蛋（104:18 - 111:07）

不会喝茶，就点最便宜的

音乐

蔡健雅-被驯服的象

花粥/马雨阳-盗将行

No.8 连95后都已经在焦虑了？——“不着四六”首秀 Dec 26, 2019

Show notes

主播|刘飞、牙刷味、宣宣

欢迎与微博@三五环互动。

本期《三五环》迎来了两个新成员，第一期的合体我们一起来聊聊现在的年轻人在焦虑什么，以及我们是如何消解焦虑的。

⽛刷味-⼩影产品运营

宣宣-⽹易产品经理

索引
4:10 刚毕业进⼊无具体规则社会后的困惑
9:30 忙碌带来的紧张感是充实还是焦

12:50 有部分⼈仍在坚定的坚持⾃己的“信仰”

23:30 我们是如何缓解焦虑
28:30 ⼀定程度的焦虑也是必要的
33:15 我们为什么要追求成长
48:00 ⼼理咨询师是怎么引导你缓解焦虑的

52:00 想想⼤家都这么焦虑，也就没那么焦虑了

参考

《漫游》入围第69届柏林国际电影节论坛单元、釜山新浪潮竞赛单元

《有限与⽆限的游戏》詹姆斯·卡斯
《⼈类简史:从动物到上帝》尤瓦尔·赫拉利利

No.7 跟我的纹身师聊聊人皮上的艺术-小猛 Dec 22, 2019

Show notes

你好，欢迎收听三五环，我是刘飞。熟悉我的朋友可能知道，我身上有 6 个纹身，其中 4 个都是杭州纹身师小猛的作品。这期就邀请到了小猛，我们喝完几杯酒在我家聊了聊纹身的故事，希望也让你觉得有趣。

同时，欢迎通过苹果播客、喜马拉雅和网易云音乐关注订阅三五环，收听三五环内年轻人的故事。

索引：

4:00 从车间工人到东莞纹身学徒

30:32 那些有趣的纹身和纹身客人

43:38 为什么不打麻药，以及到底哪最疼

60:01 把自己的皮肤交给你，是种信任

微博@LifeTattoo刺青生活

参考：

洛杉矶刺青客（LA Ink）：07 年的一部纪录片剧集，讲述纹身师的故事。

班克西（Banksy)：英国著名街头艺术家，且至今没有公开真实身份。

谭维维、谢帝：没看过他们纹身的，强烈建议搜一搜。

宜家效应：消费者对于自己投入劳动、情感而创造的物品的价值产生高估的价值判断偏差现象。

三代目雕佑西（Yoshihito Nakano）：日本知名纹身师，“山口组”御用纹身师。

上海苍龙刺青：知名纹身店。

音乐：

Baby ，До свидания @朴树

No.6 不想做大V的小学老师当不了好的出版人-Lydia Dec 12, 2019

Show notes

《三五环》终于迎来了第一个女嘉宾！

ヽ(°▽°)ノ（撒花）

Lydia 是我在知乎认识的老朋友，她是我身边职业经历最传奇的朋友之一了，每次选择她都会试图突破自己，试图走出舒适圈。

最初她是一个小学老师，如今她已经是冯唐《成事》等畅销书的营销负责人。上次去上海除了见林航，也顺便跟 Lydia 聊了一期，我们在她公司旁边的咖啡馆，声音略有些嘈杂，不过好在都是白噪音，影响不大（应该）。

希望 Lydia 的分享能对你有所启发。

Lydia 的作品：《全栈市场人》

Lydia 的微博：李嗲Lydia-

索引：

04:15 重启职业生涯：从小学老师到互联网人

38:15 再次重启职业生涯：从互联网到出版行业

52:23 对职业成长的思考：保持饥饿和好奇

参考：

1. 张辛苑、晚晚：豆瓣知名网红，均被称为豆瓣女神。

2. 微软小冰：人工智能机器人。可能是体验最好的对话机器人。

3. 马德龙：拉勾网联合创始人、CEO。

4. 黄太吉煎饼、西少爷肉夹馍：12-14 年间异常火爆的互联网餐饮项目。黄太吉已经消失，西少爷还在。

5. 万能的大熊：科技领域知名自媒体。

6. 睡后收入：不需要花费多少时间和精力照看的被动收入。

7. 阿里内外：阿里内网工具。

8. 榕树下：早年间的著名大众文学社区。

9. 果麦：路金波创立的图书策划与发行公司。

10. 《成事》：果麦出品的冯唐著作，畅销书。

11. 正和岛：知名的企业家社交平台。

12. 瞭望智库：新华社旗下立足于国情国策研究的智库机构。

13. 码洋：出版行业中指全部图书按定价计算的总额。

No.5 跟林航聊聊人生的可能性 Nov 27, 2019
Show notes

主播|刘飞嘉宾|林航

话说从 4 个月前心血来潮跟金叶宸录了一期播客之后，也是断断续续给做到了现在，已经录了 5 期了。

上期跟少楠聊得就非常开心，而且已经算是我预期要达到的程度了：不预设剧本的闲聊和漫谈，但同时也提供一些信息量。

从大家的评论看，还是帮到了不少朋友的。

用四个字形容，算是：

渐入佳境。

请完了产品经理，接下来就请来了一位运营老师，来自即刻的林航。

跟林航的沟通也很顺畅，不过这次几乎没有聊任何工作上的事情，都集中在生活层面，聊人生的各种可能性，和围绕可能性我们的一些思考。

从这期的参考，应该就能窥见一斑。感觉这期都快变成我们的带货专场了哈哈。

希望这期，也能启发你。

关于播客更多的评论和建议，欢迎留言。想让我约哪个朋友或者聊哪个方向，也欢迎留言。

本期目录：
1:30 做播客和听播客的乐趣
26:50 在网上表达，以及面对网上别人的表达
53:00 生活体验的目的是增加人生的可能性

参考：
1.：波米主理的一档电影评论播客。
2.面面相趣：Cedrick 主理的一档访谈聊天播客。
3.电波怒汉：万峰，浙江人民广播电台主持人。被王小峰称为，跟韩乔生、罗永浩一样在早期中国互联网流行的男人。
4.《心若菩提》，曹德旺著。内容实在得很，虽然标题很机场文学，但内容真的秒杀大多数机场文学。
5.《刻意练习》，安德斯·艾利克森著。
6.《101件事儿，死前要试试》、《101件事儿：养成超级英雄或邪恶天才》，理查德·霍恩著，脑洞读物。
7.《BitLife》，中译人生模拟器，由 Candywriter 公司制作的文字角色扮演游戏。
8.《Rick and Morty》，神作动画。播客里提到的内容出现在 S02E02。
清醒梦，在做梦时保持清醒的状态，又称作清明梦。
9.《小偷模拟器》、《作业疯了》，都是 Steam 上（很奇怪）的游戏。
10.Switch 健身环，即 Ring Fit Adventure（健身环大冒险），任天堂出品的搭配专用器械的健身游戏。
11.《漫威蜘蛛侠》，Insomniac 制作的一款动作游戏，基于漫威蜘蛛侠的故事改变，情节都发生在纽约。PS 独占。

最后，附赠一张我拍下的纽约市。

No.5 跟林航聊聊人生的可能性 Nov 27, 2019
Show notes

主播|刘飞嘉宾|林航

话说从 4 个月前心血来潮跟金叶宸录了一期播客之后，也是断断续续给做到了现在，已经录了 5 期了。

上期跟少楠聊得就非常开心，而且已经算是我预期要达到的程度了：不预设剧本的闲聊和漫谈，但同时也提供一些信息量。

从大家的评论看，还是帮到了不少朋友的。

用四个字形容，算是：

渐入佳境。

请完了产品经理，接下来就请来了一位运营老师，来自即刻的林航。

跟林航的沟通也很顺畅，不过这次几乎没有聊任何工作上的事情，都集中在生活层面，聊人生的各种可能性，和围绕可能性我们的一些思考。

从这期的参考，应该就能窥见一斑。感觉这期都快变成我们的带货专场了哈哈。

希望这期，也能启发你。

关于播客更多的评论和建议，欢迎留言。想让我约哪个朋友或者聊哪个方向，也欢迎留言。

本期目录：
1:30 做播客和听播客的乐趣
26:50 在网上表达，以及面对网上别人的表达
53:00 生活体验的目的是增加人生的可能性

参考：
1.：波米主理的一档电影评论播客。
2.面面相趣：Cedrick 主理的一档访谈聊天播客。
3.电波怒汉：万峰，浙江人民广播电台主持人。被王小峰称为，跟韩乔生、罗永浩一样在早期中国互联网流行的男人。
4.《心若菩提》，曹德旺著。内容实在得很，虽然标题很机场文学，但内容真的秒杀大多数机场文学。
5.《刻意练习》，安德斯·艾利克森著。
6.《101件事儿，死前要试试》、《101件事儿：养成超级英雄或邪恶天才》，理查德·霍恩著，脑洞读物。
7.《BitLife》，中译人生模拟器，由 Candywriter 公司制作的文字角色扮演游戏。
8.《Rick and Morty》，神作动画。播客里提到的内容出现在 S02E02。
清醒梦，在做梦时保持清醒的状态，又称作清明梦。
9.《小偷模拟器》、《作业疯了》，都是 Steam 上（很奇怪）的游戏。
10.Switch 健身环，即 Ring Fit Adventure（健身环大冒险），任天堂出品的搭配专用器械的健身游戏。
11.《漫威蜘蛛侠》，Insomniac 制作的一款动作游戏，基于漫威蜘蛛侠的故事改变，情节都发生在纽约。PS 独占。

最后，附赠一张我拍下的纽约市。

No.4 跟产品经理刘少楠聊聊产品经理 Nov 13, 2019

Show notes

主播|刘飞嘉宾|刘少楠

作为一个产品经理，业余播客，居然一直没有找产品经理嘉宾聊天，也是很神奇了。这次约了好友刘少楠，聊了聊产品和产品经理，很是畅快淋漓，也希望你能喜欢。

这次的话题基本都集中在做产品的一些思考。像我们两个都是垂直行业的产品经理，聊了不少医疗和出行的异同，以及从过去纯体验产品经理到如今行业产品经理的发展变迁。

非常欣喜的是，我们两个虽然之前从未深入交谈过，但这次聊起许多认知用户和产品的理念来，甚是合拍。比如我们都在研究人决策的逻辑，都认同“到现场去”的理念，都在“中年危机”来临时、寻求更有成长性的事情做，都认为产品经理应该多做交叉学科的学习。甚至我们都很喜欢任天堂。当然，有个小差异，我不是塞尔达的目标受众，哈哈。

让我感受到，哪怕在不同的产品领域持续学习和成长，都会殊途同归，有类似的方法论和价值观。

最后，就像少楠老师在这期节目末尾讲的，如果你也来杭州了，随时欢迎一起找我们聊聊天，喝喝茶。

索引

1:28 互联网医疗产品经理到底是什么物种？

23:45 现在的产品经理都发生了哪些变化

47:20 如何看待产品经理的成长

65:34 从任天堂聊聊产品设计的乐趣

80:20 坚持做"产品沉思录"的思考，以及如何读书

103:12 为城市代言的两个定居杭州的产品经理

参考

1.百姓网：2005 年成立的本地生活信息服务网站。

2.食色：2014 年创立的美食分享社区。

3.《思考，快与慢》，作者是 2002 年诺贝尔得主丹尼尔·卡尼曼，他提出了前景理论。

4.《不确定性、进化和经济理论》，作者阿尔钦，论述了经济学关心的是存活的条件，而不是人的思考和决策。关于相关理论，推荐阅读《薛兆丰经济学讲义》。

5.《心若菩提》，曹德旺自传，他创办了全球第二大汽车玻璃制造商福耀玻璃集团。

6.《富爸爸穷爸爸》，作者罗伯特·清崎。知名畅销书。

7.《美国大城市的死与生》，作者简·雅各布斯。

8.Nintendo Labo，任天堂的一款需要手工制作配合的电子游戏。游戏的趣味性更多源于制作和创造的过程。产品设计之出色值得每个产品经理学习。

9.“产品沉思录”，刘少楠的付费订阅邮件组。

10.费米估算，一种对于某个问题，用所知有限的信息做合理推测的方法。

11.欧文·费雪，美国经济学家。费雪方程式即以他命名。

12.吴念真，知名台湾作家、导演、编剧。

13.MUMO，木墨家具，独立设计家居品牌。

14.“最多跑一次”改革，是浙江在深入学习贯彻习近平总书记全面深化改革重要思想基础上，对照“八八战略”中“进一步发挥浙江的体制机制优势”的要求，创造性提出的一项关乎全局的改革举措。

15.在节目中提到的产品经理书单：https://www.douban.com/doulist/1346840/

No.3 跟重启人生的 Winter 聊聊程序员职场 Oct 05, 2019

Show notes

Winter，著名前端程序员，主要作品有 Weex 框架。江湖人称“计算机之子”，也是知乎三大程序员“温赵轮”之一。我过去在杭州就跟 Winter 认识，他最近从阿里离职创业做教育的事情，于是我们有机会吃了几顿饭，喝了几次酒，也就顺便录制了一期。我们聊了聊程序员的生活，以及对职业生涯和人生规划的看法。

索引

02:05 “工程师”的工作是完成工程

11:35 程序员的等级与类别划分

22:50 离开阿里，做“自己的事”

29:45 如何理解成人职业教育

34:58 从打工到自由，生活的变化

47:21 程序员是吃青春饭吗？

参考

大城小胖，盛大早期研究员，著名 HTML 专家。

个人站长，Webmaster，拥有独立域名网站，通过互联网和网站平台向网民提供资讯、渠道、中介等网络服务的个人。

德鲁克，管理学大师，提出了“目标管理”的概念，即用自我控制的管理来代替由别人统治的管理。推荐阅读《卓有成效的管理者》。

都市天际线，Cities: Skylines，模拟经营类游戏。

SHENZHEN I/O，Zachtronics 出品的模拟编程类游戏。

《观止：微软创建 NT 和未来的夺命狂奔》，G．Pascal Zachary 著写的关于微软的报告文学书籍。

David Cutler，VMS 和Windows NT 的首席设计师，被称为“操作系统天神”。经典语录：“Who can't write an OS in a week? ”

心流，心理学中指在专注进行某行为时所表现的心理状态。

最后，如果对前端感兴趣，可以关注 Winter 在极客时间的专栏《重学前端》，这也是他在聊天中提到的尝试做的“内容”方向的教育产品。

No.2 跟起小点聊聊游戏人生 Sep 11, 2019

Show notes

主播|刘飞嘉宾|起小点

作为 B 站游戏区的忠实用户，起小点@是大腿是我最喜欢的 up 主之一，碰巧我们之前在知乎认识，近期我又在上海，于是约他做了一期《三五环》。

我很欣赏起小点的创业（生意）模式，和他的生活态度。他会把自己要做的事情想得非常清楚，然后有很理性的决策判断。这次到他家里，他甚至会跟我详细介绍选择这个楼盘的几大原因，背后做了多少思考。

起小点笃信“用户价值”超过“商业玩法”。他觉得只有研究需求才能做持久的生意。他的视频的价值不是源于编导、源于剪辑、源于工具的使用，而是源于对游戏的深入理解，以及团队对游戏的热爱，这才让甲方更加认可，在市场中 toC toB 都有不可替代性。

从过去跌跌撞撞的创业经历，他已经摸索到了自己在游戏产业中最合适的位置，以及找到了最应该做的事情，这也让我很羡慕。他也不会像有些创业者一样卖惨，或者反复提到情怀，他觉得只是人生道路的选择，而且他认为这个选择是很快乐、很幸运的。

他是如何选择的，以及他如何看待自己在做的事情，敬请收听《三五环》的第二期。

目录：

Part 1

2:35 起小点和是大腿名字的起源

7:00 从游戏爱好者到游戏创业者

23:50 内容创业的认知和理解

33:33 创业是一种生活状态

53:19 聊聊主流电竞游戏和游戏生态

69:54 把爱好当职业会失去乐趣吗？

参考：

1.优酷：过去的优酷还是以 UGC 和 PUCG 为主的视频网站，有大量的游戏解说都是在优酷制作节目的。

2.腾讯微博：2014 年就不再更新的一款产品。其实不太熟。

3.卖零食、外设：早期游戏主播的主要收入来源。其中以肉松饼和键盘为头部 SKU。

4.皇族战队：RNG 电子竞技俱乐部，成立于 2012 年 5 月。国内顶级俱乐部之一。

5.UZI、五五开、Godlike、Lucky、小狗：早期皇族战队 LOL 知名选手。

6.S3：英雄联盟全球总决赛（ World Championship）Season 3，第三赛季。

7.大宁电竞中心：上海大宁量子光 VSPN 电竞中心，上海知名的电竞场馆，18 年拿过腾讯投资。

8.海涛：Esports海涛，远古时期 War3 和 Dota 解说、主持人。

9.09：浙大毕业的 Dota 世界冠军。跟我差不多大，已经出道 13 年了。

10. 敖厂长：B 站游戏区 up 主。

11.绿洲：新浪微博出品的小红书高仿产品。

12.有限游戏、无限游戏：源于王兴很喜欢的一本书《有限和无限游戏》。

13.自走棋：Dota2 游廊中的自定义地图，后来自走棋模式大火，类似的游戏雨后春笋一样出现。原作者有多多自走棋，Dota2 官方有刀塔霸业，LOL 有云顶之弈，王者荣耀有英雄模拟战。

14.MOBA：Multiplayer Online Battle Arena，多人在线战术竞技游戏，从最初的澄海 3C，到 Dota，到英雄联盟和王者荣耀，都属于 MOBA。

15.靠谱电竞：是大腿公司出品的自媒体品牌。

16.Ti9：第九届 Dota2 国际邀请赛，在梅奔（梅赛德斯-奔驰文化中心）举办。中国的 LGD 战队获得了第三名。

No.1 从厕所文学家到自媒体大号-半佛仙人 Aug 19, 2019

Show notes

主播|刘飞嘉宾|半佛仙人

今天跟科技大号“半佛仙人”和“仙人JUMP”的主理人半佛仙人聊了聊写作和风控。苹果播客也已上架。

索引

2:50 从厕所文学家到网络文学家

25:33 对付黑产的基本思路（请拿去应聘！）

41:25 风控圈的事（ba）故（gua）

48:54 如何站着写东西赚钱

参考

1.清代学者李密庵《半半歌》，其中的一句：“童仆半能半拙，妻儿半朴半贤。心情半佛半神仙，姓字半藏半显。”

2.许小年先生，中欧国际工商学院经济学和金融学教授，世界银行顾问。

3.黑产，黑色产业，以网络技术为主要手段，谋取利益的非法行为。

4.CPA，Cost Per Action，按照用户行为进行付费的广告模式。

5.Leads，线索，在互联网营销中指潜在的目标用户的联系线索（账号、手机号等）。

6.肉刷，即人肉刷单，区别于机刷、机器刷单。

7.ROI，投入产出比。

8.PlusToken、PDFX ，都是已证实的骗局。

9.孙宇晨、徐可，币圈的风云人物。

No.0 可能是国内表达欲望最强的 FA - 金叶宸 Jul 30, 2019

Show notes

主播|刘飞嘉宾|金叶宸

本期是“三五环”的第一次试录，请到了“圆首金老汉”的主理人金叶宸老师，同时也是一位“不务正业”的FA。金叶宸有极强的表达欲望，原本要做的聊天节目感觉生生做成了访谈哈哈哈。

目录

00:01:44 公众号的起名逻辑和创作缘由

00:09:20 严谨论证“不懂产品的loser、辣鸡、喷子”

00:25:19 聊聊豆瓣、知乎、即刻、微博、趣头条、抖音、快手、小红书、飞聊…这些社交媒体或内容社区

00:59:10 产品应该怎样做商业化

01:15:45 真实价值与用户感知价值的鸿沟

01:27:58 00后的社区/社交产品，与00后需求是否有本质区别

参考：

金叶宸公众号：圆首金老汉。推荐阅读：《对年轻人的一些研究》《视频战争2019》

刘飞公众号：刘言飞语。推荐阅读：《我看互联网职业教育》

若邻网，2004年成立，中国早期社交招聘网站

谭思亮，原盛大总监，趣头条创始人

优士网，2010年成立，商务社交平台，被称为“中国的LinkedIn”

沈博阳，赤兔创始人，原 LinkedIn中国总裁

邹岭，Larry，若邻网CEO

Echo，社交产品，创始人黄天晴

织田信长：“人生五十年，与天地长久相较，如梦又似幻；一度得生者，岂有不灭者乎。”

潘乱关于吴军的两篇文章：《吴军又点评腾讯了,刘炽平是怎么评价他的?》《吴军的公司基因论极其肤浅可笑》

阿北，豆瓣创始人

陈琪，蘑菇街、卷豆网创始人

朱时雨公众号：笔下求生

名词解释：

benchmark：对标

DAU：Daily Active User，日活跃用户量

LTV ：life time value，用户终生价值

VV：Video View，播放/阅读次数

membership：会员

费效比：费用/效用

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