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三五环 — Technology
三五环

我是刘飞，产品经理生涯完整经历了 Web2.0，半截经历在中小公司和创业，半截经历在滴滴和阿里，写过两本勉强还凑合的书，有个不温不火的公众号「刘言飞语」。住在离西湖 11 km 的西湖区，室友是一只苏格兰折耳银渐层。

三五环是我的独立播客，邀请身边在城市里生活的局内人朋友聊天。话题和对谈的内容都只围绕一个原则，就是我个人的好奇心。通过他们不同的表述里，我试图发现不同的认知视角、不同的思维模式乃至不同的生活态度。至少会重塑我对世界的感知和判断，也期待能对你有启发。

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Latest Episodes:

No.130 对谈李永浩：不要放大了自由，不要小看了“职业” Nov 14, 2023

Show notes

嘉宾｜李永浩，「三点下班」主理人，现职业股民，前地产从业者

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期邀请的是李永浩，也是与「三点下班」的串台节目。我们都是自由职业者，所以一起聊了聊了自由职业的自由状态及体验，还讨论了个人对自由状态的追求、经济焦虑、社会价值与财务自由的关系，资产配置和风险控制的重要性，以及播客创作的初衷、职业目标以及个人成长的重要性，共同成长所带来的启发意义。

内容索引

06:05 Part1 自由职业的体验

自由职业：时间相对自由和选择相对自由

一定要时间慢下来，你的体感的颗粒度才能更高

对于自己的时间也好，财务状况也好，都要留有冗余度

家庭观念的重塑：从地产公司离职到回家带孩子

25:39 Part2 自由职业的进入与建议

日拱一卒，结硬寨，打硬仗

运气与实力：成功的关键因素如何平衡

既要享受当下，也要为长期布局

首先想着怎么别做的太差，然后再想怎么做好

投资的第一要点：一定要拿你可有可无的钱去投资

40:20 Part3 财务自由与社会价值

马斯洛需求层次理论：生理，安全，社交，尊重，自我实现

赚钱背后的逻辑：复利（资产）+杠杆（降低边际成本，增加边际收益）

卖自己的时间和精力（打工）- 成果卖出很多份（作家、演员、IP的模式) - 买其他人的时间再卖出（创业）

01:06:35 Part 4 资产配置与个人成长

所有容易犯错的事情都应该尽早去试错

当你有足够的选择权之后，再去寻找职业

多去寻找，找到能够让自己感觉跟宇宙发生有意义感连接的事情

劳动性收入和资产性收入的配置

直接检验你某一个事情做的好不好，标准就是有没有人愿意付钱让你做

风险控制的方式：分散资产配置，坚决不加杠杆

因上努力，果上随缘

攻的时候全力以赴做长板，守的时候补短板

投资上做减法，生活和人生上应该做加法，甚至是乘法

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：人生逃避號 - 既定偏离

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李永浩的播客：三点下班

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No.129 对谈钱婧：为什么年轻人越来越追求确定性？ Nov 07, 2023
Show notes

嘉宾｜钱婧，北京师范大学教授，博士生导师
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
这是一期串台节目，本期邀请的是钱婧老师，她是北京师范大学经济与工商管理学院教授，博士生导师，主研方向职场心理学。
我们聊了聊对年轻人就业和职场选择的观察，这是我近期很好奇的领域。也许读研读博，和应届生，未必与你现在的生活有关。不过他们面临的困境，应该是值得对照我们自己，做一些思考的。
内容索引
05:16 Part1 读研读博还是就业的选择
导师和学生之间的矛盾：就业还是科研
前置学习：本科研究生化，研究生博士化
平行的选择：成绩搞上去，不丧失保研的机会，同时需要比较扎实的实习
价值取胜的时代：求稳是给出去比得到的多才稳，要不断的创造个人价值
在任何一个牛组里面，你要去价值创造才能得到牛组里的牛，不然你就是那个牛组里面的事儿
考研读博的原因可能是缓解焦虑
大家选择稳定，其实也是选择具体
近期的确定性可能是非常大的趋势化需求
33:10 Part2 读研读博人的现状
读博士研究生就像创业，在不同的学校里共享硬件条件，自负盈亏
读博不是给找不上工作的人的避难所
选择适合自己的导师和学术团队，为读博打下坚实基础
焦虑到不得不动的那一刻才开始运作，最后只能在某种考试上继续卷
自己都有自己的局限，就不要干扰别人的因果和命运
49:39 Part3 自我认知的重要性
你得认识自己，不要去过别人的人生，认识自己是一辈子的功课
年轻的时候自我没有出来，会觉得我不配去有一些个性化的选择，事实上一个人只能过自己的人生
稳定的逻辑：你越想抓住什么，就得抓住那个更底下的东西，而不是表象上面的
打开心门，因果自负，捡拾对于自我的拥有权
快乐自在，快乐可以不一直快乐，但是要自在
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：MEIGUANXIDEYO - 椅子乐团The Chairs
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公众号、Bilibili：钱婧老师
小宇宙：钱婧老师的会客厅
活动详情：声量OUT · 声音占领一座岛【请回答普鲁斯特】

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No.128 对谈兔主席：存量市场的房地产，与多样化的机会 Oct 31, 2023

Show notes

嘉宾｜兔主席，毕业于哈佛大学肯尼迪政府学院，师从傅高义教授，作为自媒体从事历史和社会评论 20 余年，近期出版新书《房地产转型与重塑》

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理

本期邀请了我很钦佩和喜欢的兔主席，从他的新书里我感兴趣的话题切入，一起聊了聊关于房地产行业的转型模式和遇到的问题，包括楼花均摊等机制的引入和影响，房地产转型过程中的问题和机会等等。时代变局之下，感叹之外，不如多思考下未来的可能性。

内容索引

01:45 Part1 过去：房地产投资的原因及问题

楼花：预售制，开发商的融资渠道，老百姓能买到房

均摊：得房率低，信息不信任

客观实事求是的看待历史，一个时代一个选择

房地产投资：储值功能，使用功能，增值回报

中国文化的影响，企业家的财富配置策略

10:50 Part2 现在：企业和个人都需谨慎对待金融行为

房地产与互联网的共性：广泛性，受人口红利影响，基础设施属性，政策的支持，金融资源的支持

从无到有：不动产空间以后都是存量市场

关注用户需求，不再疯狂买流量

对加杠杆和金融风险的判定，需要经历过周期

个人不借钱炒股，企业不加杠杆，谨慎对待金融行为

29:41 Part3 未来：房地产和互联网的融合发展

多样化模式：围绕存量的不动产空间和社区做运营和服务

IP 永远是文艺创作先导的，是稀缺资源

IP 核心是文创，不动产开发运营是辅助，IP 加上基础设施就能形成很多业态

产业园：收租及增值服务，企业孵化器

房地产行业的会员体系：增加客户粘性和重复消费度

房地产和互联网的融合发展：存量市场的价值挖掘

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：晚項（Midnight Whisper）- 闷饼MOONBAND

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No.127 对谈戴某DEMO：支付宝除了支付还有什么？ Sep 27, 2023

Show notes

嘉宾｜戴某 DEMO，组织管理/资产管理顾问

主播 | 刘飞，产品经理

本期和戴某 DEMO 从支付宝前员工和行业观察者的角度聊一聊，支付宝诞生以来的发展历程和产品设计思考。

我们聊了聊什么是支付宝开放的决策，支付宝在用户价值的探索之路上有哪些瓶颈，以及背后的缘由，以及支付宝商业化的可能性。

内容索引

00:43 Part1 支付宝的想“开”之路

支付宝的发展历程和重要转折点

担保工具 - 钱包 - 全民数字支付工具

基础的支付能力开放给整个市场

增强“钱包”感知的标志性产品：余额宝

支付宝和微信红包在竞争中的重要转折点

春晚支付宝集五福

流量不仅是规模，还有用户心智

30:03 Part2 真正的开放是什么？

开放生态要想清楚，难在取舍

流量平台的商业化思考

长板与短板都必须清晰自知

困境：流量的商业化短板与SaaS服务

破局：联动合作伙伴，结合生态优势

挑战：合作伙伴关系与信任问题

44:06 Part3 产品发展和设计思考

顶层设计的产品究竟该如何做

披荆斩棘：战略是打出来的，不是想出来的

沉下心做“愚公移山”的事

“爹味儿”少了，更谦逊了

产品上曾经走过的弯路：不是所有流量都有价值

产品价值唯一的定义：解决用户和客户的问题

达摩面壁，愚公移山，各下功夫，各摘果子，皆为造化

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Koh - 92914

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36氪：支付宝商业化终开闸，前景几何？

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No.126 对谈携隐 Melody：做一份人人都需要的人类使用说明书 Sep 20, 2023

Show notes

嘉宾｜携隐 Melody，「纵横四海」主播

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期和「纵横四海」的内容创作者 Melody 聊了聊她关于如何做播客的思考观察，包括她的背景经历和与播客的渊源。

Melody 分享了自己在播客创作中的心得和体会，还讨论了内容创作的起因和动力、个人内容创作的核心优势和如何选择自己的内容领域、如何通过阅读解决人生困惑，以及人类使用说明书在其中的作用。希望每个人都能认真读书，接收宇宙的福报！

内容索引

02:26 Part1 怎么开始做播客了？

从社团社长到内容创作者：分享我的学习和经验

我的初衷：带动所有人去读书

长度是必要的？——从听众反馈中反思内容创作策略

专业与个人化的融合

播客是日常生活中一部分的外化

23:25 Part2 纵横四海：人类使用说明书

科普书不成体系不实用

定位：时长，体系，科普书

第三类：人类使用说明书

从准备到录制：十几个小时到五十几个小时

对内容的自信：大家需要我又擅长

47:01 Part3 内容创作的要点

内容创作者的热情和兴趣：让内容输出更具吸引力

积累--串联--乐趣

内心的劲＋深耕的领域＋反馈

听自己创作的内容是再次学习的过程

建立自己的社区，建立社区的规范

你的付出，有一天宇宙会用一种你预想不到的方式回报给你

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：circle the drain - Soccer Mommy

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英文播客推荐：Huberman Lab，Foundation

美剧推荐：邪恶力量，傲骨贤妻，傲骨之战

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No.125 对谈姜Dora：全职做内容，并且成为自己喜欢的大人 Sep 13, 2023
Show notes

嘉宾｜姜Dora，百万关注职场博主，前大厂内容运营
主播 | 刘飞，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期和姜Dora 聊了聊她作为百万粉职场博主，从副业转为全职内容创作者的心路历程。有对内容与品牌的实感经验分享，也有对自由的个体出路的探索和坚定。
也许不存在做 IP 和做品牌，做内容也不是唯一的出路，但通过做内容看到了更广阔的可能性、找到了自己的答案，或许称得上某种做内容的意义。
本期由「内容即品牌」专栏的直播转制而成。

内容索引
00:43 Part1 关于姜Dora
工作量不饱和做点副业
两个月10w+，一年多100w+
本来想做播客配公众号，结果视频火了
不是副业比主业更牛才离职，是工作经验复用在做IP内容
12:54 Part2 内容与人
不可控的：做内容的人肯定要有点运气
可控的：IP 都是对过去积累的变现
承认随机性，不要过多依赖规划性
从内容人到商人：重商业交易互动，内容只是工具
职场的清晰路径 VS 自由世界的沙盒游戏
面对自由，学生思维的不适应：无卷子可做
26:34 Part3 姜Dora 如何做内容
职场内容选题方法
做账号的人分两类：以终为始，或以自己为目的
为-1到5岁的职场人提供精神力量和解决方案
每个IP的成长是不断地找到了：1-N 个流量密码
不在职场做职场内容：打开所在类目的想象力，打开对自我的想象力
56:36 Part4 做内容的建议
做内容的第一件事情：想明白自己的需求到底是什么
内容只是满足需求的一种手段，且它不一定是最好的
输出倒逼输入
笨拙的门槛：至少做 30 个作品
创作需要分阶段：先工业化模仿，再精品化定制
个人品牌的建设需要重复和储蓄，在创作过程中下狠心和功夫
不存在做IP和做品牌：内容即品牌
完全围绕个人的品牌，不那么可持续
你应该成为自己喜欢的大人
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：相爱 - 脆莓(Brickleberry)
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No.124 对谈庄明浩：VC 视角的行业拐点与个体确定性 Sep 06, 2023

Show notes

嘉宾｜庄明浩，前经纬创投 VP，前熊猫 TV 联合创始人，现互联网公司战略投资

主播 | 刘飞，个人投资者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期和网红 VC 庄明浩聊了聊，风险投资（VC）行业的发展历程和现状、游戏行业和创业环境的问题，以及个体要如何找到适合自己的环境和舒适区，选择自己一辈子要做的事情。

内容索引

00:25 Part1 关于庄明浩

庄明浩的投资职业生涯

知乎投资圈“活化石”

中国风险投资发展史就是中国互联网发展史

VC像老中医，决定很简单只有投与不投

12:54 Part2 风险投资与个人的现状

新的趋势未知，从过往历史中找到一些规律

条条大路都在摸索

投资行业的典型职业路径

风口加速变换，个人核心竞争力难沉淀

人才能力的理想状态：钉耙

VC 的成功，运气成分占比多少？

美元&人民币范式面临的问题都一样：谷底会持续多久？

35:18 Part3 投资人眼中的行业

新消费品类的温度变化、感性与理性

新品类的开创者与旧品类的替代者

白马与黑马的平衡点

妖艳异常的 TMT、医疗、硬科技

47:04 Part4 当下的创业与个体出路

从下定决心开始干就非常难

“干一票大的”心愿永远不死，机会太少

从改变世界的生意到兴趣爱好的小事情

局部最优选是适应当前环境去做选择

游戏行业卷到拐点，竞争激烈走向两个极端

个体要找到自己相对舒适的空间

对应届毕业生的建议：做好自我认知，不要短期的功利

小问题：中国 DOTA2 为啥那么垃垮？

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：So it goes - Schoolgirl byebye

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No.123 有关产品思维的独白：产品、用户、需求、迭代和产品经理这个职业 Aug 23, 2023

Show notes

主播 | 刘飞

本期是一期单口，一次独白，也是阶段性的一些整理。希望能帮助到有需要的朋友。

内容索引

04:16 Part1 过往的自述

锤子科技-嘟嘟美甲-滴滴出行-阿里/橙心优选

22:43 Part2 产品

产品的定义

什么是好产品

用户价值公式

56:33 Part3 用户

用户场景

用户心智（损失厌恶、锚定效应、知识的诅咒为例）

用户研究

01:30:21 Part4 需求

需求是用户对解决现存问题的需要

需求主体是目标用户

用户的诉求不等于需求

需求存在不同的层次

需求有不同的重要程度

需求不是无边界的，有的需求超过边界，收益会递减

用户在不同需求上的集中度不同

用户是需求的集合

需求有时空约束

01:45:24 Part5 迭代

误区一：不知道产品是迭代出来的，眼高手低

误区二：产品迭代不代表起初不考虑可用性

01:54:21 Part6 职业

目前常见的产品经理是特殊历史时期的产物

职业产品经理要关心自己的工作任务

真正的产品经理不在大厂拧螺丝

真正的产品经理是能穿越周期的

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：杭州，利群，你 - 许钧

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晚点聊 LateTalk: 42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年

No.66 跟苏青阳聊聊小红书和社区产品

No.70 从用户体验视角聊聊做司机产品的思考（单口）

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No.122 遗失的录音：一场三年前关于播客的研讨 Aug 09, 2023

Show notes

嘉宾｜Neil、Michael

主播 | 刘飞

这是一期失而复得的录音，录制时间在 2020 年 1 月 18 日。

当时跟两位产品经理老朋友 Neil 和 Michael 一起探讨了对播客和播客行业的观察和思考。三年前的一些猜想，在今天，一部分得到验证，而一部分和想象的不太一样。收听这期，是一次有趣的时光旅程。

我们提到了播客有价值的地方、收听的场景，提到了困难和瓶颈。我提到了一档刚刚有 2000 订阅的播客叫谐星聊天会，Neil 则提到了另一档新播客叫故事 FM。我们都认为目前缺少一个播客专用平台，为创作者和听众提供区别于综合平台的服务，Neil 还判断这个平台应该核心解决两个问题：内容推荐和创作者商业化。

这次录音的 2 个月后，小宇宙 APP 上线了。

内容索引

00:38 产品经理视角下的播客

06:22 播客节目的场景需求

08:56 内容对于播客的重要性

11:24播客生态现状

18:39播客平台的发展趋势

制作人：严格

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片尾：迷雾 - 银河快递

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No.121 对谈志杰：从通义听悟看，当 AI 不再是工具，而是个人助手 Aug 03, 2023

Show notes

嘉宾｜志杰，阿里云通义听悟产品&研发负责人，前微软亚洲研究院语音团队主管研究员

主播 | 刘飞，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期邀请了阿里云通义听悟产品&研发负责人志杰。志杰从本科毕业后一直与语音技术和 AI 技术结缘，在中科大的语音实验室、微软亚洲研究院和阿里云等机构从事相关研究工作。

这是第一次从大厂业内从业者的视角聊了聊做 AI 产品的体会。志杰分享了云上语音 AI 产品在各种场景中的应用，也强调了语音作为人与人之间最基础的交流方式的重要性。我们还探讨了人机语音交互的现状和未来发展方向，以及语音识别、语音转文字和多人语音交流等技术挑战，志杰很坦诚了分享了他的整体态度：理性乐观。

在「通义听悟」查看本期文字稿：

https://tingwu.aliyun.com/doc/share/d6647e9b8bf94e0b8437ebd6a2408c13#/

内容索引

00:35Part1 通义听悟的由来

算法到产品还是产品到算法

应用研究就是解锁场景

人机语音交互到人人语音交流

麦克风与你的距离越来越远，可查的东西却越来越多

技术和产品需要良好的正循环，反之闭门造车、没有壁垒

18:18Part2 AI技术的真正兑现

高技术产生高价值

重点不是卷过你的同行，而是发现价值的蛋糕

现在的大模型可以替代原来N多个小模型做的任务

38:00Part3 通义听悟里程碑及愿景

聚焦，做减法

围绕消费场景里的用户场景和使用场景，来做产品服务

通过模型服务产生价值

交互体系：下面有模型层，模型服务层，上面有大模型to B产品

从工具到助手

47:27Part4 做产品的真正的功力在于创新

实验结果不是靠人的努力来改变的，它是一个自然而然的日常的过程

真正的研究在于创新的速率

人的成见是根深蒂固的，特别在大模型上面

57:12Part5 大模型的应用场景及未来趋势

整个大模型应用的发展阶段，其实还在选题

AI助理是人们对AI的愿景

一定程度上AI更了解你，可能是可以发生的了

01:03:36Part6 技术推动人类社会发展的力量：乐观的前景与挑战

应用层：精度和成本

今天的小模型也是十年前的大模型，今天的大模型也会变成未来的小模型

经济活动本身就是在不断的提高效率的过程，即劳动生产率

技术的发展会给人类带来更大的福祉和新的工作机会

聚焦到价值，其他交给时间

人类的创造力是无中生有，是不可替代的

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：人间指南 - 岛屿心情

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