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【022】汪民安：本雅明是我们的同代人 Jul 17, 2019

Show notes

本周我们迎来了德国犹太裔哲学家、文化评论家本雅明的127岁诞辰，出生于1892年7月15日的本雅明，是一个典型的“巨蟹宝宝”，他生性敏感脆弱，自杀倾向一直萦绕，直到1940年的9月26日，在流亡过程中被困法国、西班牙边境小镇包港的本雅明，吞下了足够杀死两匹马的吗啡片自杀身亡。他的思想在其生前不为人所知，到了上世纪60年代，才被移居美国的好友阿多诺、阿伦特在北美学术界“捧红”，从此，本雅明在全球的学术影响持续了半个多世纪，至今依然不减，他对现代资本主义都市生活和大众文化的敏锐观察和深刻剖析，展现出他超乎常人的前瞻性，今天读来，仿佛感到他才是我们的同代人。本期剩余价值，我们请来了清华大学人文学院教授汪民安老师，跟我们一起聊一聊本雅明的生平与学术。

【主持】

傅适野（媒体人，微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

汪民安（清华大学人文学院教授）

[04: 35] 本雅明的太阳星座是巨蟹，月亮和上升星座都是白羊
[06: 03] 神秘主义光晕的消失，是本雅明对现代社会的担忧之一
[08: 03] 本雅明的墓地真伪一直存在争议
[12: 43] 本雅明非常缺乏生存技能，在逃难的过程中状况连连
[18: 08] 本雅明是第一代职业自由撰稿人
[21: 49] 本雅明的收藏癖不仅体现在生活中，也体现在学术倾向上
[27: 51] 本雅明是一个世纪前的播客制作人
[30: 23] 本雅明是大众文化研究的先驱
[35: 10] 本雅明对巴黎的研究是城市研究难以超越的经典
[38: 25] 对于梦幻般的现代都市生活，本雅明既热爱又警惕
[41: 48] 本雅明在他所处的时代是先知，他和我们才是同代人
[45: 17] 阿多诺和布莱希特是死对头，本雅明夹在中间左右为难
[47: 45] 布莱希特的间离理论影响了本雅明笔下的“漫游者”形象
[49: 10] 本雅明迫于阿多诺的压力，写了第二稿《发达资本主义时代的抒情诗人》
[53: 10] 本雅明在中国是怎样热起来的？

【本期节目中提到的人名】

汉娜·阿伦特（1906-1975）：德国政治哲学家，代表作《极权主义的起源》
格肖姆·肖勒姆（1897-1982）：以色列哲学家、历史学家，代表作《犹太教神秘主义主流》
莫里斯·布朗肖（1908-2003）：法国作家，代表作《文学空间》
伊曼努尔·列维纳斯（1906-1995）：法国哲学家，代表作《从存在到存在者》
路德维希·维特根斯坦（1889-1951）：英国犹太裔分析哲学家，代表作《哲学研究》
阿比·瓦尔堡（1866-1929）：德国艺术史家、文化理论家。
乔治·卢卡奇（1885-1971）：匈牙利哲学家、文学批评家，代表作《历史与阶级意识》
西奥多·阿多诺（1903-1969）：德国哲学家、社会学家，法兰克福学派代表人物，代表作《启蒙辩证法》
安德烈·布勒东（1896-1966）：法国诗人、评论家，代表作《超现实主义宣言》
格奥尔格·齐美尔（1858-1918）：德国哲学家、社会学家，代表作《货币哲学》
雅克·德里达（1930-2004）：法国哲学家，代表作《书写与差异》
苏珊·桑塔格（1933-2004）：美国作家、哲学家，代表作《反对阐释》
米歇尔·福柯（1926-1984）：法国哲学家、社会理论家，代表作《疯癫与文明》
让·保罗·萨特（1905-1980）：法国哲学家，代表作《存在与虚无》
尤尔根·哈贝马斯（1929- ）：德国哲学家、社会学家，代表作《公共领域的结构转型》
弗兰兹·卡夫卡（1885-1924）：德语小说家，代表作《城堡》
贝尔托·布莱希特（1989-1956）：德国剧作家、导演、诗人，代表作《高加索灰阑记》

【节目中提到的本雅明著作（中译本）】

《发达资本主义时代的抒情诗人》
《机械复制时代的艺术作品》
《柏林童年》
《德意志悲苦剧的起源》
《启迪》
《作为生产者的作者》
《莫斯科日记》
《巴黎，19世纪的首都》

【本期节目中使用的音乐】

Si Tu Vois Ma Mère, by Sidney Joseph Becket，电影《午夜巴黎》原声带

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【021】纯文学也是一种亚文化 Jul 10, 2019

Show notes

我们本打算在这一期节目中聊聊中国的乡土文学和城市文学——我们的文学是否长久以来被囿于农村而不善描画城市？城市背景的写作者该如何面对与自己不同的生命经验，是否有权力或能力为其他群体代言？城市文学是否是中国特有的概念，为什么我们不会称卡佛的小说是城市文学？惊喜的是，在这些问题得到回答之余，两位嘉宾把话题引向了更深层次。后浪文学主编、作家朱岳提到，题材不重要，怎么写比写什么更重要，追求主流是一个陷阱，在打水漂一般的文学编辑工作中，把纯文学当成一种亚文化或许更合适。作家陈思安则谈到了中国的政治政策在历史上是如何将文学等级化的，以及在这一独特的写作场域之中，为何真诚才是作家最重要的品质。

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

陈思安（小说家，诗人，戏剧编导）
朱岳（作家，后浪文学主编）

[04:30] 从学法律到写小说
[08:20] 《冒牌人生》希望关注生活在城市夹缝中的人
[12:00] 写作对于作家的第二职业而言是“危险”的
[15:50] 看小说看太多，做梦都是小说，朱岳的小说从“淤积”中来
[18:00] 在农妇为报杀夫之仇千里追凶的故事中探索民间同态复仇与人与人之间的联结
[24:10] 城市背景的作家如何处理与自己不同的生命经验，是否有能力或权力为其他群体代言
[28:30] 皮村的景点化与样本化是如何发生的
[29:06] 文学与新闻之间的互动可能
[33:00] 小说不是在农村发展起来的东西，而是城市的产物
[34:20] 城市文学是一个中国特有的概念吗
[35:00] 中国的政治政策是如何将文学等级化的
[36:40] 一位作家最重要的素质是真诚
[39:00] 题材不重要，怎么写比写什么更重要
[42:20] 城市写作者内部的分化是怎样的
[44:10] 李陀所主张的回到19世纪巴尔扎克式的写法为什么是不现实的
[48:00] 朱岳为什么不太喜欢卡尔维诺
[49:50] 追求主流是一个陷阱，纯文学只是一种亚文化
[55:20] 书号紧缩对年轻写作者来说是重创
[58:00] 城市是符号现实化和现实符号化过程中的一个产物
[01:01:20] 对于写作者来说中国为何是一个不二的场域

【本期节目提到的书】

《说部之乱》《蒙着眼睛的旅行者》朱岳著
《冒牌人生》陈思安著
《野生作家访谈录》界面文化著
《大说谎家》张大春著
《天使望故乡》托马斯·沃尔夫著
《都柏林人》詹姆斯·乔伊斯著
《了不起的盖茨比》斯科特·菲茨杰拉德著
《无名指》李陀著
《看不见的城市》《寒冬夜行人》卡尔维诺著
《台风天》陆茵茵著
《祖先的爱情》陆源著
《新千年幻想》王陌书著

【本期节目使用的音乐】

《Little Boxes》by Pete Seeger，专辑《Headlines and Footnotes》，1999年5月

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【020】特别节目：那些关于读书的往事与随想 Jul 03, 2019

Show notes

上线四个月零一周，剩余价值迎来了第20期节目。在这期节目录制之前，我们在官微上向听众征集了一些关于阅读的问题，我们在青春期有哪些阅读黑历史，我们如何看待阅读功利化、碎片化的问题，我们有什么查资料、记笔记的好工具好方法介绍给大家，关于经典和流行，我们又有怎样的看法？在这期节目中，三位主播和飞行主播林子人就这些问题聊了聊各自的阅读经验和心得。

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

林子人（界面文化资深记者，新浪微博@林奶粒）

[03:44]黑一黑那些过誉的作家
[08:53]村上春树陷在严肃创作者和通俗作家二元对立的模式中
[09:45]聊一聊我们的阅读“黑历史”
[12:54]那些年我们读过的韩寒、郭敬明、张悦然和安妮宝贝
[20:09]都市通俗小说为青春期的读者带来一种成年想象
[21:41]读过的书老是忘记怎么办？
[26:03]“古有钱钟书，今有高晓松”，公众对于过目不忘的迷思有待破除
[28:16]如何延长对理论书的阅读兴趣？
[33:50]在碎片化阅读时代，如何提高读书的专注力？
[37:39]阅读虚构和非虚构作品的比例问题
[42:26]如何选书？
[43:21]面对人文社科议题，如何高效找出关键文本？
[44:52]三位当家主播如何进行军备竞赛？
[47:04]读什么书能让人更有思辨能力？
[49:03]阅读对现实世界具有指导意义吗？
[52:37]平时是否会使用多抓鱼等二手图书交易平台？
[56:40]推荐一本最近在读的书

【本期节目提到的网站】

https://www.wikipedia.org/
http://gen.lib.rus.ec/
https://plato.stanford.edu/index.html

【音乐】

Twist & Shout，张国荣，电影《金枝玉叶》插曲

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【019】如何与垃圾生活在一个地球上 Jun 26, 2019

Show notes

将近半个世纪前，意大利作家卡尔维诺在《看不见的城市》中虚构出莱奥尼亚，一座通过不断更新、不断产生废弃物来维持自身存在的“垃圾城市”。半个世纪后，莱奥尼亚成为常态，生活在其中的每个人都是垃圾的生产者和制造者。但随手一丢，就可以彻底摆脱垃圾吗？将这些废弃物逐出视线，就意味着它们的彻底消失吗？如果垃圾不分类，它终将回到你的身边——通过空气、水、土壤等等途径，重新回到我们的体内。作为人口第一大国，垃圾围城的景象并不少见，我们为什么到现在才开始为垃圾分类而紧张？如果垃圾不分类，会造成哪些恶果？为何在中国，垃圾分类的推广工作开展地如此艰难？为何说垃圾的历史就是一部转移的历史？如今当垃圾和废弃物成为全人类需要面临的共同问题，我们将如何应对？本期节目请到资深NGO工作者毛达老师，我们从上海即将推行的垃圾分类条例聊起，谈谈垃圾、废弃物以及发达资本主义时代的替代性生活方式。

【主持】

傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

毛达（零废弃联盟政策顾问，环境史博士）

[05：30]垃圾分类立法后，猫屎如何分类？
[09：10]垃圾分类系统是一个从源头到终端的连贯体系
[15：10]如果厨余垃圾不分类，产生的污染将会作用于我们自身
[20：40]垃圾分类的理念是一种舶来品，接受这一理念需要时间和诸多准备
[25：10]没有全社会各方面的配合，垃圾分类所需的努力将会转移至个人
[30：20]不同国家和地区对于不分类的处罚条例
[39：03]垃圾和污染物的全球转移与地域不公
[45：25]零废弃是一种怎样的生活方式？
[52：46]在市场上获取商品服务时，应尽量减少因没有选择带来的包装废弃物
[58：29]对于产生大量垃圾的行业的真实社会代价，我们仍然缺乏了解
[1：02：58]之琪由于过度消费产生了购买“赎罪券”的心态
[1：06：54]不以资本增长衡量经济成效的模式是否可能？

【本期节目中使用的音乐】

片头：“我是一部垃圾车”，乡城儿童合唱团，专辑《童谣世界，Vol.3》，2007
片尾：“大地”， Beyond，专辑《大地》，1990

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【018】珠峰上的名利场与英雄诗 Jun 19, 2019

Show notes

在今年的珠峰登山季，南坡路线拥堵导致多人丧生。事实上，这并非珠峰第一次“大堵车”，也绝不会是最后一次。在新西兰登山家埃德蒙·希拉里和夏尔巴人丹增·诺尔盖第一次成功登顶珠峰66年以后的今天，人类一次次登顶地球之巅意味着什么？珠峰真的已彻底沦为了富人俱乐部和名利场吗？今天的夏尔巴人还是从前西方探险家东方主义视角之下那种绝对忠诚的、唯唯诺诺的背夫和向导吗？其群体内部又有着怎样的复杂性？对于收听“剩余价值”的穷人们来说，如果拿不出30万人民币买一张珠峰门票，我们是否也有机会以其他方式领略雪山美景？本期节目我们请来了《户外探险》杂志主编宋明蔚，跟大家一起聊聊与珠峰和登山有关的事情。

【主持】

傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

宋明蔚（《户外探险Outdoor》杂志主编，新浪微博@壹小明）

[04:00] 今年珠峰南坡拥堵的原因之一是登顶窗口期极短
[05:10] 尼泊尔发放381张登山许可意味着什么？
[06:08] 南坡大本营设施之豪华奢侈令人震惊
[06:40] 从南坡北坡登珠峰有什么不一样？
[10:40] 难度、死亡率、山峰高度的关系复杂，珠峰是最高但不是最难
[12:34] 商业化泛滥的根本原因是功利心，但也不应妖魔化
[13:20] 珠峰门票是30万人民币，向导花销是重点
[21:00] 夏尔巴是如何接触到来自欧洲的现代登山文化的？
[24:40] 夏尔巴民族内部的鄙视链
[34:30] 珠峰为什么成了高山名利场？
[39:20] 宋明蔚的户外故事
[41:20] 适野为什么看日出曾经起鸡皮？
[42:30] 你为什么登山？这是一个复杂而个人化的问题
[44:40] 户外运动的功能之一：对生活的要求无限降低
[46:20] 8000米以上的伦理问题：救还是不救？
[51:10] 大众传媒把登山者的形象二元化了，要么是追名逐利，要么是珠峰英雄
[55:10] 中国的户外文化是怎么兴起的?
[56:40] 登山的玩法有很多种，不只有商业登山
[57:40] 为什么登山不会像马拉松一样成为中产流行运动？
[59:20] 从《攀登者》到马洛里：谁第一个登顶珠峰北坡？
[1:00:20] 珠峰上的尸体问题
[1:07:20] 社会对于户外运动者的救护机制是否是必须的？

【本期节目中使用的音乐】

片头：“Round The World”, Maxi Marihuana, 专辑《Magnetic United Everest Relax, Vol.03》, 2013
片尾：“中国·西藏·孤独的珠穆朗玛”, ellocz, 专辑《环游世界》, 2012

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【017】和党韫葳聊性别、音乐剧和政治正确 Jun 12, 2019

Show notes

去年一档全男生阵容的美声、音乐剧垂直领域综艺节目让许多音乐剧男演员名声大噪，但其实，活跃在国内音乐剧舞台上的，还有很多非常有才华的女演员，本期《剩余价值》我们就请来了一位的资深音乐剧女演员、七幕人生签约演员党韫葳，聊了聊她的新戏《放牛班的春天》以及她对目前中国音乐剧市场的观察。除此之外，作为一位母亲和一位积极为性别议题发声的女性，党姐姐还分享了她在育儿过程中遇到的性别刻板印象，以及她对文艺作品及其创作者如何面对政治正确质疑的看法。

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

党韫葳（音乐剧演员、七幕人生签约演员，曾主演音乐剧《音乐之声》《我，堂吉诃德》《放牛班的春天》等，新浪微博@党韫葳）
林子人（界面文化资深记者，新浪微博@林奶粒）

[05: 49] 小演员沉浸在表演中心无旁骛，成年演员则会有很多包袱
[07: 19] 很多表面上照顾女性的话，其实反映出社会默认的性别刻板印象
[10: 03] 德国键盘品牌Cherry微博抽奖引发性别歧视争议
[11: 07] 父母对男孩愤怒的情绪更宽容，对女孩则更强调顺从
[14: 07] 男性通常认为性别议题与自己无关
[17: 57] 艺术创作的自由同时也意味着批评的自由和接受的自由
[18: 45] 每个创作者都是局限的，要保持一种开放、自省的心态
[21: 10] 政治正确在中文互联网上被严重污名化，真正的政治正确就是当下大多数人的共识
[25: 18] 文艺作品中的“representation”问题非常重要
[26: 45] 《摘金奇缘》让美国华裔非常兴奋，华裔角色不再是书呆子或者男女主角的好朋友
[27: 53] 孩子的所谓“天性”可能就是整个社会性别建构的结果
[31: 09] 音乐剧市场一直倾向于男演员
[36: 06] 13、14年国内音乐剧市场开始有起色
[38: 50] 中国音乐剧的突破要靠整个工业体系的成熟
[43: 53] 党姐姐清唱音乐剧《Q大道》选段《There’s a Fine, Fine Line》

【本期节目中提到的音乐剧】

《放牛班的春天》（中文版）
《灰姑娘》（中文版）
《音乐之声》（中文版）
《西贡小姐》
《阿拉丁》
《名扬四海》
《歌舞线上》
《上海滩》
《Q大道》（中文版）
《番茄不简单》
《寻找初恋》

【本期节目中使用的音乐》

片头：“I Enjoy Being a Girl”, Sutton Foster,Vince Giordano and the Nighthawks, The Marvelous Mrs. Maisel(Season 1) OST
片尾：Pépinot, Bruno Coulais, Les Choristes OST
党韫葳清唱：“There’s a Fine, Fine Line”, 选自音乐剧《Avenue Q》

【016】《切尔诺贝利》的谎言与真相 Jun 09, 2019

Show notes

1986年4月26日凌晨1点23分，乌克兰普里皮亚季邻近的切尔诺贝利核电厂的第四号反应堆发生爆炸。连续的爆炸引发大火并散发出高能辐射物质到大气层中，此次灾难释放的辐射线剂量是二战时期爆炸于广岛的原子弹的400倍以上。这是近代历史中代价最“昂贵”的灾难，也是人类面临的最束手无策的灾难。在往后的33年中，关于切尔诺贝利的讨论不绝于耳。这其中涉及对于当时爆炸真相的追问与还原，也涉及对于政治体制的批判与探讨，还涉及对于科学与知识权力的反思。在本期节目中，我们与前凤凰网记者孙莹一起，从最近大火的HBO新剧《切尔诺贝利》聊到她2016年的切尔诺贝利之行，从西方对于苏联政治制度的想象谈到在实际的灾后重建中当地政府与民众遇到的种种具体问题。

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

孙莹（前凤凰网记者，切尔诺贝利三十周年专题作者）

[06：20]切尔诺贝利第四集让人略感不满。
[11：20]剧中明显的西方视角体现在体制和个人的两种对立上。
[16：55]切尔诺贝利的灾难性不在于技术本身，而在于技术的实施。
[19：17]剧中对于救援过程的描绘是否展示了体制的优越性？
[24：03]当时牺牲者的理想并不是维护体制，而是挽救半个欧洲。
[27：40]切尔诺贝利旅游项目有哪些重点景点？
[32：30]核污染物的全球化扩散。
[37：04]核辐射的不可见性会影响当地人对于风险的理解。
[42：04]相比切尔诺贝利，俄罗斯南部在事发后被遗忘，如今的核辐射量很高。
[44：54]当年受到核辐射伤害的人在乌克兰当地成为了争取政治权利的先驱者。
[47：26]如何在科学技术上甄别核辐射污染的受害者?

【本期节目中使用的音乐】

片头："Gallery", by Hildur Guðnadóttir, ChernnobylTV Series Soundtrack, 2019.
中段过渡: "Liður", by Hildur Guðnadóttir,Chernnobyl TV Series Soundtrack, 2019.
片尾："Vichnaya Pamyat", by HominLviv Municipal Choir, from Chernnobyl TV Series Soundtrack, 2019.

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【015】电动牙刷元年：一口好牙是一种特权吗？ May 29, 2019

Show notes

在微博上读了那么多KOL或真挚或深情的爱牙护牙刷牙故事，你和你的牙齿还好吗？在看不到尽头的电动牙刷千字抒情文背后，这股精致小家电的潮流不只关乎口腔健康，还关乎中产趣味和阶级标签。牙齿虽小，学问不少：与阶级种族和成功都有关系，够不够白够不够齐都是焦虑，穷人的牙死人的牙都有用处，周公小老鼠吸血鬼都有说道，假牙烤瓷种牙都有泪点……虽然一日刷牙两次的规矩早在中国宋朝就有了，但2017年卫计委发布的数据显示，中国只有36.1%成年人能做到这一点。不管你手握的是普通牙刷还是电动牙刷，听着本期“剩余价值”刷起来吧。

【主持】

傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

[3:30] 微博牙刷推广写作技巧一则
[5:00] KOL的“规模化作战”策略怎么来的
[6:10] 投广告和投资一样，都是投人
[7:10] 精致小家电潮流背后的中产趣味
[10:50] 牙齿的功能之一是阶级标签
[11:30] 跑个题：为什么说“剩余价值”是学霸军备竞赛
[12:43] 在美国，牙齿情况所反映出的贫富差异可以有多大
[13:40] 牙齿问题常常被认为是自我管理的失败，与肥胖类似
[16:50] 公共卫生领域从环境论到身体论的转向也导致了谴责个体的现状
[17:50] 牙病与贫穷如何陷入了恶性循环
[18:27] 美剧《女子监狱》如何反映了建立在牙齿基础上的阶层对立
[20:30] 纯白的牙不等于健康的牙
[23:10] 是谁把牙齿和成功联系起来的
[24:10] 历史上穷人的牙比富人的牙好，穷人甚至会卖牙
[26:13] 战场上寻找死人之牙
[27:30] 只剩一颗牙，华盛顿其他牙齿都从哪来的
[28:40] 吸血鬼传说与牙齿的关系
[29:21] 中国、中东、欧洲的乳牙处理方式与小老鼠角色由来
[31:20] 周公与科学家对梦见掉牙的不同解释
[32:35] 之琪在中国私立医院看牙的tooth-shaming感受
[37:28] 在中国，哪些针对牙齿的检查治疗在医保范围内
[38:00] 中国人的口腔健康情况之差出人意料
[39:52] 假牙被嘲笑，烤瓷磨损大，种牙种不起
[43:00] 美国牙膏营销始祖如何利用了人的虚荣心
[45:00] 唐代宋代的中国人已经在刷牙了
[48:00] 刷牙的情色意味
[49:10] 人类的犬牙是怎么消失的
[50:10] 狗也要刷牙
[51:50] 尼安德特人的牙结石告诉了我们什么秘密

【本期节目中提到的影片和书籍】

美剧《女子监狱》（Orange Is the New Black）
《Teeth: The Story of Beauty, Inequality, and the Struggle for Oral Health in America》[美]Mary Otto 著
《华盛顿的假牙：非典型的十八世纪指南》[美]罗伯特·达恩顿著
《梦梁录》 [宋]吴自牧著
《唇间的美色》孟晖著

【本期节目中使用的音乐】

片头：“牙疼不是病”，编曲：忠班长，和声编辑：Mr.Bobo
片尾：“刷牙歌”，贝瓦儿歌

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【014】伤心人如何与《权力的游戏》优雅告别？ May 22, 2019

Show notes

本周一，美剧《权力的游戏》剧终。不说哀鸿遍野，这一天对于追剧9年的《权游》观众来说，无论如何都是一个不太好过的日子，有人甚至生出一种错付青春之感。在这一期节目里，我们邀请了首都师范大学文学院老师林品、《GQ》副主编何瑫和北京大学中文系在读博士王雨童，在研（吐）究（槽）剧情安排的同时，也深入探讨了《冰与火之歌》背后更宏大更深度的文化与历史内涵。作为忠实观众，他们吐槽得有理有据、剧透得不卑不亢（spoiler warning）；作为学术咖、原著党以及非虚构写作研究者，他们从《权游》入手延伸出了对于颇多议题的思考，比如剧集与原作的关联与偏差、《冰火》中性与性别议题的体现、中世纪欧洲史与宗教和社会问题的投射、乔治·马丁与托尔金世界观设定与写作方式的区别、美国保守主义视野下的后革命叙事烂套路、系列故事和社交网络合力制造的剧透恐慌、《复联》终篇与《权游》终篇相似的令人失望之处……Your watch is ended，接下来可以听“剩余价值”了。

【嘉宾】

林品（首都师范大学文学院教师）
何瑫（《GQ》副主编）
王雨童（北京大学中文系在读博士）

【主持】

黄月（界面文化资深编辑）

[04: 02] 权游大结局观感：无聊和麻木，提不起兴致
[06: 30] 权游结局反映了美国新保守主义的历史观
[07: 40] 主要人物的结局是马丁授意的，问题在于实现结局的路径
[16: 16] 龙妈的结局是反套路的烂套路：屠龙者终成恶龙
[18: 05] 结局给观众传递的价值观：混就行了
[20: 02] 人物经过九年成长又回到了故事最初的样子，甚至还不如
[22: 57] 权游是披着奇幻外壳的现实主义文学
[27: 00] 给予每个人物在生死上的平等地位是这部剧前四季最成功的地方
[37: 39] 编剧在最后一季强加给龙妈两个人设：恋爱脑和歇斯底里
[42: 00] 托尔金和马丁谁更厉害？
[45: 06] 托尔金的作品里有着一神教的救赎关怀，马丁作为一个脱教者呈现了一个多神竞争的世界
[49: 42] 马丁的厉害之处在于可以跳脱出奇幻文学的圈层文化
[52: 33] 魔法是马丁给自己设计的写作外挂
[1: 03: 05] 权游和复联的共同之处是大仗不会打，没有战术配合
[1: 05: 00] 反剧透的文化是从什么时候开始的？

【音乐】

Game of the Thrones Main Theme, by L’Orchestra Cinematique

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【013】图书编辑吐槽大会：穷不是问题，大家不读书才是问题 May 15, 2019

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最近，一则吐槽图书编辑前男友的帖子在网上广为流传，月薪四千、开小号营销自己做的书，到处寄书求书评人写书评……帖子指出了我国出版行业从业者面临的残酷现实。本期节目我们请到两位图书编辑现身说法，他们认为，出版行业的人员流动频繁，不仅仅是因为工资低廉，更重要的是这个行业无法为有做书理想的年轻人提供成就感。而图书编辑的穷困现状，不仅是行业内部的问题，也涉及读者、书评人和文化媒体共同营造的阅读环境的恶化。这是继媒体人007之后，我们为大家送上的又一期职业劝退指南。在节目中，作为十年资深编辑的罗丹妮给出忠告：“如果你热爱阅读，千万不要做编辑，它会毁了你！”

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

魏强，磨铁文治图书（新浪微博@文治图书）编辑，《房思琪的初恋乐园》责任编辑，新浪微博@于北啊。
罗丹妮，理想国纪实馆主编。

[04: 50] 2016年，魏强的第一份图书编辑工作月薪四千。
[11: 10] 罗丹妮很珍惜在传统出版社的工作，因为可以观察资深编辑如何工作。
[16: 40] 编辑验证自己选择的周期太长，成本太高，导致人员流动过大。
[19: 10] 出版行业不再能给年轻人提供期待，所以留不住人。
[22: 50] 一本书为什么不好卖？这是多方原因造成的。
[27: 40]《房思琪的初恋乐园》销量和反响远远超出编辑预期。
[35: 20] 近年来国内缺乏关注本土议题的原创类书籍。
[39: 10] 国内读者、出版社和文化媒体对于新人作者很不宽容。
[45: 18] 国外对于新人作者的态度相对友好。
[48: 40] 好书有自己的生命力，能走多远靠作品的魅力。
[51: 10] 整个社会都在求新，导致图书行业的运转周期过快。
[54: 30] 当下的读者失去了独立的选书标准。
[1: 05: 11] 阅读就是一种业余爱好，不要把阅读当成太高尚的事情。

【本期节目中提到的书籍】

《房思琪的初恋乐园》，林奕含著，磨铁图书·北京联合出版公司，2018年1月。
《扫地出门》，[美]马修·德斯蒙德著，胡䜣谆、郑焕升译，理想国·广西师范大学出版社，2018年7月。
《飞行家》，双雪涛著，理想国·广西师范大学出版社，2017年8月。
《无中生有》，刘天昭著，理想国·上海三联书店，2018年10月。
《冬泳》，班宇著，理想国·上海三联书店，2018年11月。

【本期节目使用的音乐】

片头： “Books”, by Joy Kills Sorrow,Darkness Sure Becomes This City,2014.
片尾： “Are We Making Books Better?”,by Adam Cork, 电影《天才捕手》原声。

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