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Leisure
**ATGC doctors’ chat**

是由两位生物医药领域的科研工作者发起的聊天类播客。我们关注生命如何走到今天，以及如何让ta更好。

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Latest Episodes:

《进化的彩虹》：同性恋为何没被进化淘汰？揭秘大自然的性别光谱 Aug 05, 2025

Show notes

本期节目，我们以斯坦福跨性别生物学教授琼·拉夫加登的著作《进化的彩虹》为起点，一起探索生物世界里那些“非模板”的性别角色和广泛存在的同性性行为。为什么在进化中看似“不利于”繁殖的同性性行为没有被淘汰？它仅仅是“意外”还是隐藏着不为人知的进化优势？我们还会将目光投向人类本身，回顾从备受争议的“同性恋基因”Xq28研究，到近年来大规模的全基因组关联分析（GWAS），科学是如何一步步揭示性取向的复杂性的。

当我们试图用简单的模板去框定复杂的生命时，这个模板本身才是问题所在。

⏰ 时间轴

00:26 《进化的彩虹》，开启一场关于生物多样性、性别与性的科学探讨。

06:48 打破性别模板：从雄性可变雌性的小丑鱼，到“爸爸怀孕”的海马，再到拥有“假阴茎”的雌性鬣狗，见识自然界中颠覆想象的性别角色。

16:21 人类的性别光谱：Facebook上的56种性别选项是什么？聊聊间性人群体在“二元论”社会中所面临的困境。

21:05 动物界的同性性行为：以倭黑猩猩和日本猕猴为例，看同性间的亲密行为如何成为化解矛盾、巩固联盟，甚至只是为了“Have Fun”的社交方式。

30:04 同性恋的进化优势？黑天鹅的雄性配对会共同“偷蛋”育雏，其后代存活率竟远高于异性家庭。

33:24 “同性恋基因”为何存在：探讨适应性假说、基因多效性以及“叔叔假说”，揭示同性恋可能带来的隐性繁殖优势。

40:12 科学如何研究同性恋：回顾从1993年备受争议的X染色体“同性恋基因”研究，到2019年近50万人的大型GWAS分析，科学认知发生了怎样的变化？

46:59 最终的思考：我们总是试图寻找某个“致病基因”，这是否源于一种想把“非模板”病理化的倾向？也许，多样性本身就是答案。

故事征集

正在听节目的你是否有过性别认同的艰难时刻呢？你与同性朋友是否有超越友谊的联结呢？如果你愿意与我们分享你的故事，欢迎在shownotes中填写问卷给我们投稿。

📚 本期提及资料清单

书籍:

《进化的彩虹：多样、性别与性欲》（Evolution's Rainbow: Diversity, Gender, and Sexuality in Nature and People），作者：琼·拉夫加登（Joan Roughgarden）

文献:

Hamer, D. H., Hu, S., Magnuson, V. L., Hu, N., & Pattatucci, A. M. (1993). A linkage between DNA markers on the X chromosome and male sexual orientation. Science, 261(5119), 321-327.
Ganna, A., Verweij, K. J., Nivard, M. G., Maier, R., Wedow, R., Busch, A. S., ... & Zietsch, B. P. (2019). Large-scale GWAS reveals insights into the genetic architecture of same-sex sexual behavior. Science, 365(6456), eaat7693.
Hu, Y., Chen, Y., Li, S., Yin, C., Zhang, H., Lu, M., ... & Rao, Y. (2021). GWAS of sexual orientation in Chinese males. Cell Discovery, 7(1), 58.
Monk, J. D., Giglio, E., Kamath, A., Lambert, M. R., & McDonough, C. E. (2023). The evolution of same-sex sexual behaviour in mammals. Nature Communications, 14(1), 4276.

视频资料:

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大药企疯抢中国管线：资本寒冬下中国 Biotech 的困局与机会 Jun 04, 2025

Show notes

最近十年，中国的创新药行业经历了「过山车式」的发展。2015年的药政改革和随之而来的资本的助推，让中国的 biotech 呈爆发式的成长，截至2023年，中国创新药企的数量已经从个位数增长到了超过 1000 家，在多个创新药赛道都取得了突破性的进展。而然最近三年，随着资本回归理性，创新药企也遭遇了前所未有的危机，不少 biotech 选择以对外授权（liscence out）的形式向国外大药企出售自己的产品，以此来度过资本寒冬。

跨国药企在中国疯狂扫货背后的动机是什么？中国的新药管线为何物美价廉？中国的 biotech 是否有机会成长为全球性的 biopharma？本期节目，我们请到两位在中美两国都有丰富工作经验的医药投资人和创业者，与大家聊一聊中国创新药企在资本寒冬下正在经历的危机与未来发展的挑战。

主要话题

02:34 中美 biotech 有何差别？研发创新性，资本风险偏好，国家文化差异

08:06 美元基金比中国资本更有耐心吗？耐心的背后是对超额回报的预期

14:01 外企来华扫货，中国资产为什么又好又便宜？

24:07 从 biotech 到 biopharma，重磅产品、商业化能力、领导团队缺一不可

28:44 中国 biotech 能否复制日本药企的成长路径？

34:06 如何找到重磅药物? Blockbuster 可遇而不可求的

42:00 传统药企的艰难转型：同样是卖药，卖仿制药和创新药有何区别？

49:16 展望：AI 在未来医药行业中必不可少

补充内容：《血色财富》抗癌新药背后的阴谋、信念与梦想

本期人物

舒骁，盛鼎医药投资创始合伙人

李铭曦，上海湃隆生物科技有限公司 CEO

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对话「癌症传」译者：手术刀与翻译笔的区别在哪儿？寻找医学前进的人文时刻 Apr 27, 2025

Show notes

在之前的节目中，我们分享过悉达多•穆克吉医生的《癌症传》和《基因传》，最近他的第三部作品《细胞传》的中文版也在中国上市。作为一线的医疗工作者，穆克吉医生书写的不止是医学的发展史，也是人类在探索疾病的过程中对生命的关怀与致敬。我们本期节目邀请到穆克吉医生生命三部曲的中文译者马向涛医生，作为外科医生和译者，他对疾病的治疗和生命的价值也有着自己独特的思考。

【本期嘉宾】

马向涛，北京大学外科学博士，研究员/副主任医师。译有《生活之道》《细胞传》《癌症传》《基因传》《认识身体》《肿瘤临床试验》等专著

【时间轴】

01:30 从医生到译者：翻译与行医一样，都是不完美的艺术

08:10 花八年翻译「癌症传」，跟每一句话死磕

11:00 封面背后的隐喻：螃蟹符号背后的千年抗癌史

14:20 曾尝试写一本书，但远比想象中困难

16:30 《癌症传》中的争议：我们要以怎样的态度面对医学进步的代价？

18:10 疾病的治疗不只是科学问题，也是伦理问题

21:30 科技狂飙的背面：CRISPR baby 事件再反思

26:30 AI 能够代替人来翻译吗？

29:30 基因和细胞治疗的未来是什么？

【相关单集】

《癌症传》：我们可以治愈癌症吗？Yesn't! | E27

《基因传》：我们在认识自己还是想成为上帝？｜E39

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生物系毕业，斜杠青年如何走出自己的职业道路？ Apr 16, 2025

Show notes

三月底我参加了清华生科院举办的校友职业分享会，我在会上就认识了我们今天的嘉宾刘宇宁，她是那天在场分享的校友中职业经历最丰富、跨度最大的一个：宝洁公司、麦肯锡、今日资本都是她的标签，而她现在是一名游戏制作人。

宇宁特别打动我的地方是他对未来有一种开放的心态，还有顺势而为的行事风格。今天我们详细聊聊她在每一步选择时候的心路历程，还有他在这么多不同的行业的工作经历和体验。

【嘉宾】

刘宇宁本科毕业于清华生物系，曾就职于宝洁公司、麦肯锡、今日资本，现在是一名游戏制作人

🎙️【时间轴】

03:30 清华生物系毕业，为什么没有像大多数人一样读研或读博

06:20 gap year：世界很大，选择很多，不必着急

16:15 每次转行的内驱力是什么？是什么让投资女王伸出橄榄枝？

21:00 在咨询公司工作是怎样的体验？每周工作至少60小时

34:22 做投资人是怎样的体验？主动性更强，但反馈周期也很长

52:15 在大厂工作是怎样一种体验：从早到晚都被安排了

56:10 没有游戏制作经验，如何成为游戏制作人？

1:05:00 职业选择的一些建议：connecting the dots

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**避孕简史：实现生育自由拢共分几步？为何男性没有避孕药？ E47** Mar 23, 2025
Show notes

这期节目我们由《避孕简史》这本书展开，聊聊人类自古以来各种千奇百怪的避孕方法，女性避孕的进化史 -- 从草药、物理屏障到避孕药，以及最重要的：男性为什么没有避孕药？？
🎙️【时间轴】
Part I 避孕方法和避孕药的历史㊙️
06:05 草药、隔膜、避孕套与IUD：古今避孕方法大赏⭕️
13:18 划时代之激素避孕药💊
17:22 避孕药之于女性与社会🚺
Part II 现代避孕方法和各种避孕药 🈲
23:52 全球避孕方法一览🧾
27:10 激素类避孕药的利弊与选择❓
35:18 安全doi成本有多高？最低低至0元🔞
38:55 男性避孕药的研发困境是哪些？最难的不在于研发❗️
【相关资料】
节育环百年发展图
《避孕简史》
**【信息一览】**
**短效避孕药**

365/(21+71)=13.04 盒/年；妈富隆 ¥76/盒/21片；优思明 ¥100/盒/21片。

北京可否报销，视具体政策而定。
如在医保目录内，甲类全报，乙类报50%以上。城镇职工医保门诊，社区医院报销90%，其他医院报销70%，超过2万元后都只能报销60%。
**男用安全套**

以¥2/只计算单价。
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青椒两年记：聊聊对个人发展和当下科研体制的思考 E46 Jan 15, 2025

Show notes

两年前我们还在疫情之中，我跟当时刚刚找到教职的孙磊聊了聊他找工作的经历和感想。两年过去了，我又请他来分享他成为 PI 的两年时光都是如何度过的，有什么感受。我也非常好奇，在全国都在倡导“有组织科研”的大环境下，这样的体制如何影响科研的独立性以及人才选拔。

👨【本期嘉宾】

孙磊山东大学生命科学学院研究员

🎙️【时间轴】

00:45 以为青椒生活会很穷很苦逼，结果并没有

04:21 现在的科研方向很明确，但我依然非常苦恼

08:06 青椒的一周都在干什么？

12:54 “我现在最感兴趣的事情就是了解我自己”

16:40 当 PI 的复杂度胜过创业公司的老板

19:49 有组织科研是一种合理的科研形式么？

23:44 现在的科研评价系统，文章和帽子还重要吗？

25:31 未来发展：以后想当领导吗？

【相关单集】

葛纪弯x孙磊：从博士到教职统共分几步？E13

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《血色财富》：抗癌新药背后的阴谋、信念与梦想 E45 Dec 16, 2024

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《血色财富》讲述了两家初创 biotech 发现并将两款抗癌靶向药 BTK 抑制剂推进上市的故事。书中描述了科学家、医生和投资人为了开发拯救生命的新疗法而冒险的故事，其中充满了智慧、阴谋与戏剧性。书中阐述了新药上市所经历的艰辛、探讨了以利润为驱动力的投资人如何塑造医学的未来。

🎙️【时间轴】

02:07 两家公司，一个靶点：BTK 抑制剂背后的竞争与冒险

04:17 BTK 抑制剂：第一款针对B细胞白血病的靶向药

07:39 从饼干店老板到药企CEO，罗伯特的华丽转身

10:08 狡兔死，走狗烹，立下汗马功劳的科学家们为何纷纷被炒？

15:10 极不公平的财富分配：风险投资人的暴富是理所应当的吗？

18:23 罗伯特的成功学和和他奇葩的天才培训班

21:38 罗伯特的成功不单单是靠运气

26:08 FDA 的两难窘境：要么审批的太快，要么审批的太慢

28:40 脑洞题：如果我有2万人民币和10亿美元，我要怎么投资

国产新药出海：几家欢乐几家愁｜与FDA专家聊聊创新药的挑战与未来（下）E42

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从免疫治疗到CAR-T疗法，癌症治疗有哪些新突破？| 串台菠萝因子 E43 Nov 19, 2024

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当大家谈到癌症治疗的时候，首先想到的就是手术、化疗还有放疗，这也是癌症治疗的三大支柱。那随着医学的发展，一种新兴的治疗手段在癌症治疗中变得越来越不可忽视，那就是免疫治疗。简而言之，免疫治疗就是利用病人自身的免疫系统来打败肿瘤的一种治疗方法。那免疫治疗也包括很多不同的手段，比如免疫检查点抑制、抑制细胞因子治疗和基因细胞治疗等等。那我们今天就想来展开聊聊免疫治疗，尤其是其中的一个重要的分支 CAR-T 疗法。

那这一期，我们就一起聊一聊免疫治疗的起源、CAR-T 疗法的发展，以及一些新兴的癌症治疗方法。

👨【本期嘉宾】

李治中，笔名“菠萝”，癌症生物学家，科普作家，深圳市拾玉儿童公益基金会秘书长

【时间轴】

02:06 癌症是什么？它不是一种疾病，而是很多种疾病的集合
04:13 手术、化疗、放疗、靶向药和免疫治疗是当今癌症治疗的主要手段
06:17 免疫治疗进化史：科利毒素、免疫检查点抑制，再到免疫细胞疗法 CAR-T
14:27 说起细胞疗法就想到魏则西事件？聊聊 CAR-T 的科学原理和作用机制
18:51 CAR-T 疗法的局限性：太贵、副作用大、适应症有限

25:20 世界第一例接受 CAR-T 治疗的小孩 Emily 现在怎么样了？
32:21 免疫细胞疗法的其它种子选手：TCR-T 和 TIL 疗法
34:27 120万一针：我们如何让 CAR-T 价格更亲民
40:11 关于癌症治疗，未来还有更多的可能性
42:55 治愈癌症我们就能长生不老了吗？

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国产新药出海：几家欢乐几家愁｜与FDA专家聊聊创新药的挑战与未来（下）E42 Oct 27, 2024

Show notes

我们的节目一直关注新药研发的各个环节，从最初的基础研究到最后的上市。今天的嘉宾是一位在新药研发领域拥有丰富经验的专家肖申博士。肖博士曾在美国 FDA 担任新药临床审评专家，并在回国后担任药企的首席医学官。他的职业经历涵盖了监管和企业两个重要方面，使他能够从多个维度深入探讨创新药物的研发、审评和上市。

节目分成上下两集，上集的节目肖博与我们分享了一个新药要在美国上市需要经历的层层考验，中美两国对新药审评的一些比较，以及他在工作中曾经遇到过的特别有趣和值得思考的审评案例。下集的节目肖博跟我们聊了聊他从监管机构转换到企业工作所看到的新药开发的不同侧面，以及中国创新药面临的挑战。

👨【本期嘉宾】

肖申，前FDA高级研究员，海森生物首席医学官

🎙️【时间轴】

Part I：中国的创新药发展

01:17 从FDA研究员到药企CMO，对「省钱」有了全新的体会

04:53 中国创新药出海的动机：国外的药价是中国的几倍甚至几十倍

12:05 国药出海过程中的优势和挑战：研发能力强，但要避免同质化竞争

14:01 出海路上的成功与失败：百济的BTKi，信达的PD-L1

Part II：未来的发展

20:34 中国创新药的发展需要更多的政策支持，尤其是支付系统的松绑

26:23 职业路径上，如何上岸FDA？