Stay Connected你好，我是曲凯，42章经的创始人。
小的时候我不太舍得花钱，记得当年一毛钱一袋的牛肉干真的很好吃，但如果偶尔遇到一个很有趣的人，我会欣然花几十、上百块请他吃个饭，还觉得自己赚到了。
后来长大了一些，开始刷人人网、豆瓣、知乎、再到现在的即刻……
你有没有偶尔在这些平台刷到过一个很有缘的人，然后在一个夏日的午后，把他的发言、转载和收藏全都看了一遍，并觉得心有戚戚焉。
再后来工作和创业以后，每天就是聊各种各样的投资人、创业者。
如果能聊到一个优秀的人，真的会有一种如沐春风的感觉，并真心觉得很幸福。
而同行们见面经常会聊到的问题也是：最近有没有遇到什么有意思的人？
所以，这个播客就是要努力把这些人带到你的身边。
我们只专注和有趣、有独到认知、又愿意坦诚分享的聪明人聊天。
希望你听完每一期都能回到小时候，回到那个因为认识了有趣的人、收获了新知，而感到单纯美好幸福的时刻。
如果听完以后，你还能暗自感慨一句，
“我也好想认识这个人啊。”
或者，
“哇靠，有被启发到。”
那这个播客也就值了。
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我们又又又请来了 Albert（笑）。
前不久他刚刚来过，总结了一下他 AI 创业的阶段性思考（回顾：优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert）。之所以这么快又请他来，是因为过去两个月里，他们团队鼓捣了几十个新产品，但都没达到 Albert 心中的发布标准——直到这次的 merging.live。这个产品核心想做的事，是为新的 maker 群体提供「回响」。
做这个产品的过程中，Albert 思考了很多问题。在这期节目里，我们就一一讨论了一下，包括：
Opus 4.6 之后，公司内部做几十个项目的积累；
人人都能做自己产品的未来真的会到来吗？对软件行业会有什么影响？
未来的软件格局可能是什么样？现在还有什么值得做的机会？
一级市场可能有什么变化？
新产品的底层思路是什么，为谁做、为什么做、打算怎么做？
其实这期节目一上来聊得稍微有点颓。就像 Albert 说的：「最近行业里可以说是哀鸿遍野」。这背后的一大原因，就是模型厂商在加速挤压创业空间、可能最终会掌握绝大多数价值。但在 Albert 心里，智能并不是最 high level 的价值，所以他找到了新的方向。希望他的思考，能给大家带来一些启发吧。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
六号珍藏：Albert
【时光机】
01:07 最近行业里哀鸿遍野…大家都在 pivot 和 pivot 的路上
04:23 「人人自己做产品」的未来已来？
07:19 两个月做了几十个新产品，主线是什么、有什么积累？
10:43 探讨下未来软件的格局
13:52 软件可能会出现新的溢价和品牌效应？
15:12 会有新的平台型机会吗？
17:46 长尾产品的可消费性到底有多强？
21:57 vibe coding 的核心价值其实是…
26:23 build in public / 奉献自己的 skills，该怎么解决变现问题？
27:33 决定做现在这个新产品，是因为观察到了几层变化
29:22 做「下一个抖音」的思考方式就不对
30:55 介绍一下新产品：给 makers 创造「回响」
31:34 在我心里，智能就不是最 high level 的价值
34:51 现在不能围绕普遍性去做产品，否则就完蛋了
37:32 一级市场可能会…GG？
38:14 软件行业会越来越像泡泡玛特
39:17 我最近在思考：从 token 到经济价值的更短路径
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Run Run Run - 回响
活动预告🥳：5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
最近有个产品在小圈子里很火，叫 Slock.ai。
这期节目，我们就请来了这个产品的 Founder，也是 Kimi CLI 的作者——RC。
今年 1 月，他就有了 Slock 这个 idea，目标是为多 Agents 和人提供一个协作环境。而为了更好地实现这个 idea，他果断离开 Kimi，花了大量时间思考「Agent 动力学」、Agent 与人协作的各种可能性，以及其中的产品化难点。
在这个过程中，他直接把公司运行在 Slock 上，从 OPC 慢慢拓展成一个「40 个 Agents + 7 个人」的团队，边做边观察边迭代，积累了不少一手认知。（其中有些观察非常有意思，比如 Agents 会相互监督，甚至也会出现办公室政治哈哈。
节目中，RC 重点分享了做 Slock 的完整实践与思考，包括一个很有想象力的 roadmap。此外，他也深入浅出地聊了 CLI 这个热点，并分享了他对模型能力、模型与应用的关系、OPC 以及新型组织形式的看法。
最后，我们还聊到了一个有点虚无的问题：如果模型继续变强，那做产品还有意义吗？
RC 的回答很有道理：每个需求本质上都是一个 idea。只要人类还存在，这件事就依然有意义。
当然，最理想的情况是，大家都能把这些 ideas 直接丢进 Slock，让 Agents 帮你一起实现。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
47 号珍藏：RC，Slock.ai 创始人，Kimi CLI 作者
【时光机】
Part 1 Kimi 时期
Part 2 创业阶段
Part 3 观察与思考
【活动预告🥳】
5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！
【The gang that made this happen】
活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
Kuse.ai 未曾融资就从 0 做到千万刀 ARR，Junior.so 则是最早上线的相当成熟的 OpenClaw for Teams 类产品。
这期我们请到的嘉宾，就是这两个产品背后的联创和 CTO 宇豪。他分享了很多踩过的坑，以及对 OpenClaw 类产品的思考，其中有些地方，甚至已经带点科幻感。
宇豪的一个核心判断是：26 年将进入 7×24 的 AI 劳动力时代。
这并非凭空想象，而是他们正在经历的现实：
他们现在的团队，由 15 个全职人类员工加上三四个「AI 同事」组成。这些 Agents 有名字、有 Gmail、有手机号，每天都在真实地产生业务价值：有的专门监控数据，有的能帮他们识别出多条价值上万美金的销售线索，有的还会在参会后给人类提建议。而且这些 Agents 工作过于高效，以至于他们不得不专门建了一个 human only 的群，留给人类去摸鱼吹水（笑）。
在聊这些 usecases 时，宇豪始终有种难掩的兴奋。而这套「Agent as Workforce」的体验，都已经被他们封装进了 Junior.so 这个新产品里。
节目中，宇豪还分享了很多零融资做增长的思考，以及快速发现并落地新的产品机会的经验。说起来没有什么 secret sauce，但确实有效，在当下也很有借鉴意义。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
46 号珍藏：徐宇豪，Kuse.ai & Junior.so 联创兼 CTO
【时光机】
Part 1 老产品 Kuse：踩坑、迭代，与催生出的创新
Part 2 新产品 Junior：让 AI 成为真正的数字员工
【活动预告🥳】
3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai/ Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！
【The gang that made this happen】
活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
如果回到去年 3 月份，你会不会借鉴 Manus 做个 Genspark？
这是文锋问自己，也是问团队的一个问题。
这个问题，其实折射着文锋对创业这件事的理解的重大变化：
从预判未来 5–10 年、力争差异化，变成只想未来 3–6 个月、做确定性更高的事情。
而这个问题的当下版本，就是：
现在创业，到底要不要做 OpenClaw 方向？如果真要做，又该怎么做？
在这期节目里，文锋就从 OpenClaw 到底为什么这么火、这波和去年 Manus 带起来的那波 Agent 热有什么异同、Agent 赛道接下来会发生什么变化，以及他对创业的最新理解等方面，给出了他在战略思考与落地执行层面上的答案。
（其中我们还聊出了一个很有意思的判断：现在的 C 端用户，可能未来会变成像 B 一样的角色。）
在我看来，文锋的这种转变，正是一个创业者走向成熟的标志。创业并不只有一种英雄之旅。很多时候，放下一部分 Ego，去做那些正确、务实、能带来结果的事情，反而更需要拼劲和勇气。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
33 号珍藏：王文锋，Sheet0 创始人（往期考古：《Agent 开发的上半场: 环境、Tools 和 Context 如何决定 Agent》）
【时光机】
Part 1 关于 Agent 的新思考
Part 2 创业的新选择
【活动预告🥳】
3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！
【The gang that made this happen】
我们又请来了 Albert。
他是我认识的最 sharp 的人之一。
过去三年，他一直在从「想象力」和「智能」这两个方向思考 AI 创业的机会，做过各种尝试，而我们的播客正好一路见证了他的探索：
23 年，他正在「追求赔率」，探索连接平台和互动内容方向的大机会（考古：《拒绝三亿美金 offer 的人》）；
24 年，他转向「优化胜率」，很快就找到了一个又一个 PMF，甚至做出了一款几千万美金 ARR 的产品（考古：《找 PMF 就是要做没壁垒的事》）。
前两年，他主要在做「想象力」方向的事情；而随着 25 年 AI Coding 的大爆发，他又准备把重心放在「智能」上，推倒重来。
不过，Albert 的这种反复横跳有时显得过于激进，以至于很多人都难以理解。在这期节目里，我们就聊了聊他过去三年创业思路的变化、过程中的反思，以及最近的一些新思考。
其实他身上这种极端的行动力、极致的思考、极度的自我 Challenge，有时会显得有些矛盾，因为按理说，这种配置很容易让人左脚绊右脚。所以和他交流越多，我越好奇：为什么他明明不太稳定，却总能让人相信他会做出成绩？
在这期节目里，Albert 反复提到的一句话，似乎给了我答案：
「把一件事做到理论上应该有的样子。」
这句话越想越有道理。
虽然他的行事风格经常「矫枉过正」，但这不重要，重要的是，他始终试图思考事物的本质，用科学的方法去 scale，同时保有对「万事无常」的平常心，然后把事情尽可能推向它理论上的最好状态。
这或许正是他既有破坏力、又极具韧性的原因吧。
进入 26 年，带着对胜率的无尽追逐、对过往路径的反思，以及 AI Coding 的东风，Albert 又在带领团队做着日新月异的事情。他们目前正在招人，欢迎有兴趣的朋友联系。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
六号珍藏：Albert，AI 创业者
【时光机】
Part 1 创业思维的大转向
Part 2 AI 创业的两条主线：想象力 & 智能
Part 3 优化胜率才是正解
1:00:41 2 个彩蛋
【The gang that made this happen】
张阳已经是第三次创业，并在 3 年内连续做出了 2 个 AI 项目。
过去，张阳一直深耕社交与内容领域，在产品、增长和商业化等各个环节都有丰富经验，且很擅长出海：
在字节，他曾从 0 打造过海外数千万日活的社交产品；他的第一个创业项目，曾冲上北美应用榜前三，甚至一度压过 TikTok；上一款产品 Answer.ai，也在一年内做到了北美的赛道 Top 1。
带着如此亮眼的成绩，这一次创业，他又做出了新的突破——
在市场还没有反应过来的时候，他就选择了「AI + 游戏 + 社交」这一方向，推出了一款名为 Wanaka 的产品。
为什么他会选择这个方向？该如何理解游戏与社交之间的关系？Wanaka 想提供怎样的产品体验，又走了怎样不同的路径？实践一年后，产品经历了哪些关键迭代、他又获得了哪些关于游戏与社交的新理解？
在这期节目中，我们逐一探讨了这些问题。张阳给出了非常 solid 的思考，也结合过往经历，分享了许多关于社交与游戏的实践经验与个人洞察。
坦白讲，他的表达很平实，但和他共事过的人都非常认可他的产品能力。而且在我看来，难能可贵的是，他既足够稳重，又始终保留着对「好玩」这件事的热情和想象力。
一期播客或许无法完整呈现他的思考与魅力哈哈，所以最后，不如就贴一段 Wanaka 的自我介绍吧，或许能让大家更直观地感受到他们的愿景：
在 AI 已经从多个维度超越人类的今天，我们还要建造工具、发明产品的意义是什么？我们不期望为世界带来更多焦虑，也不期待让人们的生活变得更高效。我们只希望你能在这里，找回玩游戏到忘我的暑假，找回和朋友通宵玩乐、舍不得结束的那种快乐。
Wanaka 已开启内测。欢迎大家呼朋唤友，一起建造属于你们的游戏世界，并在其中愉快地玩耍。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
12 号珍藏：张阳，Wanaka 创始人
【时光机】
Part 1 迭代复盘
Part 2 实践理解
Part 3 个人思考
【The gang that made this happen】
最近 Clawdbot（现在叫 OpenClaw）各种刷屏 🦞。
事实上，不只是 Clawdbot，从 25 年年底开始，Claude Code、Cowork、Skills 等产品和概念就一直在霸占我们的信息流。相信很多朋友和我们一样，在应接不暇的同时，也产生了各种疑问：
到底这些产品都是做什么的？为什么这些产品会在最近密集爆发？技术上出现了什么新范式？AI 的未来又会发生怎样的变化？
为了得到答案，我们请回了一位老朋友——PingCAP CTO 东旭。在上一期节目中，东旭更多是以联创的身份，分享了他关于全球化的思考与方法论。但其实，他还有很多面相，比如野生音乐人、哲学爱好者，以及始终在技术最前沿冲浪、甚至每天能烧掉 billion 级别 token 的 builder。
所以，他可能是这期节目最合适的嘉宾人选之一。
在这期节目里，东旭就从大量一手经验出发，分享了他对各种热门产品的实操体悟，用简单好懂的方式讲清楚了许多技术变化，并给出了他对 AI 未来走向的判断与推演。
在讨论过程中，我们也梳理出了一条 AI 的演进线索：AI 产品，正在从「套壳大模型」，向「套壳 Coding Agent」方向演进。未来，一切可能都建立在 Coding 和 Agent 之上。
最后，不得不再一次感慨，AI 的变化实在太快了。新产品层出不穷，我们似乎也在不断逼近 AI 拥有自我演化能力，甚至是某种「终极形态」的临界点。
在这样的节点上，或许我们不只需要高密度地输入信息，也需要面对随之而来的迷茫与焦虑。所以在节目结尾，我们还请东旭回答了几个彩蛋问题，希望也能给一些朋友带来一点平静和启发吧～
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
35 号珍藏：黄东旭，PingCAP 联合创始人、CTO，野生音乐人
【时光机】
Part 1 实操体悟
Part 2 个人思考
1:05:11 彩蛋：一些 AI 浓度很低、存在主义浓度偏高的问题
【The gang that made this happen】
新年的第一期节目，我们在智谱和 MiniMax 上市的钟声中开始。
从 2023 年第一批信仰者入场，到如今第一批大模型公司完成上市闭环，AI 这波浪潮，已经完整走过了一个三年的小周期。相信大家和我们一样，有很多的感慨。
站在这个特别的时间节点，我再一次邀请了老朋友津剑。
津剑是我们第一期播客（投 AI 最猛的人）的嘉宾，他所在的绿洲资本，也是三年前最早押中 MiniMax 的投资方之一。无论是作为这一波浪潮中最早坚定重仓 AI 的信仰者，还是「最猛」的充值者，在这个小周期的末尾，津剑无疑是最合适的对谈对象。
在这期节目里，我们用快问快答的形式，从 23 年最初 All in AI 的决策谈起，回看过去，展望未来，同时聊了聊在这场高速变化中，个体的收获与思考，以及对于「生命力」和「真」的理解。
三年过去，轻舟刚过万重山。AI 的新纪元仍在持续展开，我们愿意相信，属于新一代中国创始人的前路，依旧光明灿烂。
绿洲也在制作自己的播客节目《信号与噪声》(链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6819d5a7e37664602a344e0e)，诉说更多关于生命力的故事，欢迎大家订阅关注！
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
1 号珍藏：张津剑，绿洲资本合伙人
【时光机】
Part 1 回顾与展望
Part 2 投资与市场
Part 3 参赞生命力
【张津剑 @42章经 系列回顾】
播客
世界加速分化下，我们的机会在哪里？2025.6.2
世界好像变难了，我们该如何应对？ 2024.5.26
投 AI 最猛的人 2023.7.30
文章
投资中的节奏与结构 2023.6.18
投资中的周期与载波 2021.3.14
投资决策中的信噪比 2020.2.23
投资中的信号与噪声 2018.12.2
【The gang that made this happen】
我们今年的主线之一，是促进中美之间更真实的连接。今年的最后一期节目，也是这条主线的延续。
这一次，我们邀请到了 Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 Jenny Xiao。她的背景很有意思：在美国长大，也在中国生活过 8 年；曾于 2021 年加入 OpenAI，却在 ChatGPT 爆火一周后毅然转身，创立了自己的基金。
这种横跨中美文化，且兼具科研、创业与投资视角的复合背景，让 Jenny 对市场形成了多元且综合的理解。
本期节目中，我们从市场、资本、融资及一线观察等多个维度，探讨了中美创投环境中的真实差异：为什么美国投资人偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？中美投资人在决策逻辑与审美偏好上有哪些本质不同？中国创业者如果想做海外市场、拿美国的资金，全流程是怎样的？以及，眼下硅谷争论最激烈的几个问题是什么？
整体聊下来，会发现中美之间的差异并没有很多人想象中那么大。很多时候，我们给硅谷加上的那层滤镜，更多来自信息的不对称。这也是为什么我们今年持续尝试打破两地之间的信息差，把硅谷正在发生的变化、判断和节奏，尽可能传递给国内的创业者。
最后，2025 年即将过去。前不久小宇宙的年度盘点显示，我们的节目在过去一年里被播放了 176996 小时。如果直观感受一下这个数字，可以这样理解：
176996 小时意味着在这一年的每一秒钟，平均都有 20 个人正在塞着耳机听我们的声音。也就是可以想象，在这个星球的某个角落，永远有一间坐着 20 个人的小沙龙，窗外四季流转，但里面的人永远静静地听你聊天。这个房间，从未熄灯。
感谢大家过去一年的同行❤️。在 2026 年即将到来之际，也提前祝大家新年快乐！
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
45 号珍藏：Jenny Xiao，Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员
【时光机】
Part 1 市场篇
Part 2 投资篇
Part 3 融资篇
Part 4 观察篇
【今年关于中美连接的节目回顾】
信念感与硅谷顶尖孵化器的奇遇：赴美三月，实现千万刀 ARR｜对谈 ACE Studio 创始人 Joe
世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟
Mercor 高速增长的秘诀与其中的聪明人｜对谈 Mercor 首位中国员工虞快
组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川
【The gang that made this happen】
上一次和路宇录《这个男人帮 5 万个 AI 应用接上了大模型》那期播客，是在 2023 年。那时的 Dify 刚开源不久，大家对 AI 的理解也远不如今天，我们聊的还是 Prompt 工程怎么做、RAG 是什么之类的话题（现在回头看，恍如隔世…
两年过去，AI 的世界翻天覆地。技术在加速迭代，新概念和新产品一波接一波。但在这样的浪潮里，Dify 却始终稳扎稳打，在竞争与质疑中一步步向前，成长为今天最知名、最具影响力的开源项目之一。
很多人都没想到，一个名不见经传的小团队，会在短短两年里走到现在的高度。甚至直到今天，我仍常听到有人问：“为什么 Dify 能起来？它到底做对了什么？”
于是，这期节目我想和路宇把过去两年里最关键的底层判断、战略取舍与组织思考，完整复盘一遍。
节目的前半段，我们从竞争聊起：从 LangChain、Coze、GPTs、n8n 到 AgentKit，Dify 是怎么在一轮又一轮的外部冲击里站稳脚跟的？它在关键时间点做对了哪些选择，又坚持了哪些长期不变的原则？
节目后半段，我们探讨了更多有关战略、全球化与组织的议题。比如：为什么路宇始终坚定 Workflow 的价值？为什么在几乎零销售的情况下，Dify 能服务多家财富 500 强企业，甚至在日本市场现象级流行？
聊着聊着，我突然意识到，Dify 本质上是一张「寻找模型答案的藏宝图」。只要人类仍以组织的方式协作工作，无论外部技术如何变化，这张「地图」，始终会有它的价值。
两年多过去，路宇没什么变化，依然纯粹、依然坚定，对底层问题的判断仍然异常清晰。
但让我意外的是，在节目的最后，他主动讲起了一个许多创业者都会忽略的词：快乐。
在他看来，创始人的任务是「把未来带到现在」。而要做到这件事，一个人必须保持在最自由、最敏捷、最有生命力的状态。
所以，最后，也希望正在听节目的你，能在自己的节奏里保持快乐吧！
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
三号珍藏：张路宇，Dify.AI 创始人
【时光机】
Part 1「竞对」轮番登场，为什么 Dify 却岿然不动🌲？
Part 2 长期主义的思考
【The gang that made this happen】
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