TopPodcast.com
Menu
  • Home
  • Top Charts
  • Top Networks
  • Top Apps
  • Top Independents
  • Top Podfluencers
  • Top Picks
    • Top Business Podcasts
    • Top True Crime Podcasts
    • Top Finance Podcasts
    • Top Comedy Podcasts
    • Top Music Podcasts
    • Top Womens Podcasts
    • Top Kids Podcasts
    • Top Sports Podcasts
    • Top News Podcasts
    • Top Tech Podcasts
    • Top Crypto Podcasts
    • Top Entrepreneurial Podcasts
    • Top Fantasy Sports Podcasts
    • Top Political Podcasts
    • Top Science Podcasts
    • Top Self Help Podcasts
    • Top Sports Betting Podcasts
    • Top Stocks Podcasts
  • Podcast News
  • About Us
  • Podcast Advertising
  • Contact
Not in our directory?
Add Show Here
Podcast Equipment
Center

toppodcastlogoOur TOPPODCAST Picks

  • Comedy
  • Crypto
  • Sports
  • News
  • Politics
  • True Crime
  • Business
  • Finance

Follow Us

toppodcastlogoStay Connected

    View Top 200 Chart
    Back to Rankings Page
    Technology

    乱翻书

    乱翻书是一档关注商业、科技和历史的对话节目,关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究明星公司的创新、竞争和兴衰循环,希望能够为你提供信息增量。
    「乱翻书」主理人是潘乱,科技评论作者,单列双列产品概念提出人,代表作《腾讯没有梦想》、《字节如何跳动》。

    Advertise

    Copyright: © 潘乱@小宇宙App

    • Apple Podcasts
    • Google Play
    • Spotify

    Latest Episodes:
    277.从提醒你,到替你办:Today想把Personal AI带到哪一步? Sep 24, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】高策、Suki

    高策(Today 技术负责人)

    Suki(Today founding PM)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    💡【温馨提醒】

    • Today 中国版于9月24日正式在国内首发上线。

    • 基础版永久免费使用。

    • 新用户注册即领1亿token,畅享1个月Pro权益。

    Today是一个会在使用中逐渐了解你的AI助理,把你的每件事都放在心上。开会前准备资料、出发前安排旅行,这些繁琐的事情可以找它。学习、健康和个人财务这些需要长期跟进的事情,也可以让它一起关心。遇到值得留意的变化,它会告诉你。有时候你还没开口,它已经能根据之前了解的情况,替你多想一步。

    • 下载入口:https://todayai.cn/downloads(9月24日开放下载)

    🗨【加入 Today 用户共创群】

    欢迎来分享你的使用场景,或者带着犀利的反馈来“拷打”产品经理。

    你能获得什么:

    • 产品开发进度一手爆料&新功能优先内测权

    • 与创始团队/产品设计者一对一交流

    • 抄作业:各行业硬核用户的使用经验与模板

    ➡️进群方式: 微信扫描/长按识别下方二维码👇

    🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

    ⏰【时间线】

    一、热潮来了:产品还早,市场已经开打

    02:11 不说术语,Today 到底想做一个什么样的助理?

    03:48 埋头做了半年,突然全世界都在讨论 Personal Agent:被验证了,还是得跑快点?

    06:58 这轮热潮证明市场可能很大,眼下能办成的事却还很少。

    08:29 为什么Today选择现在公开上线?

    二、从“小龙虾”到个人助理:普通人为什么需要 Today?

    10:57 从 Monica 到 Today:Suki为什么越来越在意“用户有了想法,离事情办成还有多远”?

    14:10 高策从 AI 基础设施转向 Personal Agent:模型能力不再是唯一瓶颈。

    17:01 先服务 AI 重度用户,还是从普通人愿意交出去的事情找起?

    19:31 为什么最早用上个人 Agent 的,往往是那些特别忙、又愿意折腾的人?

    22:27 Today 的一天:简报、日程、团队协作,以及下班后的一束花。

    25:31 工作和生活本来就混在一起,个人 Agent 与办公 Agent 会走向融合吗?

    28:55 豆包、千问也会接入干活能力,Today这样的独立产品还有什么机会?

    30:10 市场目前仍小、产品尚未验证,大厂何时会真正重兵投入?

    32:22 给助理起名字、赋予身份,会让它更好用,还是只增加拟人感?

    35:34 养过一群 Agent,为什么最后希望用户只需要面对一个助理?

    三、记忆篇:拿到了上下文,怎样真正理解一个人?

    41:18 邮件、日历、手机里都有信息;同样的上下文,为什么不同产品读出的东西不一样?

    44:28 Today 想怎样把记忆和主动服务接起来?

    52:17 人会换工作、结婚、生孩子,旧记忆什么时候应该更新?

    57:19 四千封未读邮件:“经常出现”和“真正关心”是两回事。

    59:15 “小孩发烧了怎么办”:Agent怎样分清一家人的身份与健康信息?

    01:02:43 意图识别、任务路由能否交给更快更便宜的模型?

    四、主动篇:从推送一条消息,到替你办完一件事

    01:04:56 想要做好Person AI,理解模型、Agent 框架和产品的人都稀缺

    01:07:21 不同任务怎么选模型?表现、速度、成本之外,还有什么会影响体验?

    01:08:53 没有记忆的主动容易变成骚扰;只有记忆,又只是一本档案。

    01:09:45 Today现在会怎样主动出现?信息推荐和跨场景发现,有哪些真实例子?

    01:10:00 主动服务像两种下属:一个等你派活,一个知道什么事对你重要。

    01:11:28 早晚报、事件提醒、任务推荐:怎么判断什么时候该出现、什么时候该闭嘴?

    01:13:40 AI 整理完会议又生成八项待办,为什么不能顺手把活干了?

    01:15:14 从提醒、准备、确认到执行:Agent 最终能在多大程度上自己动手?

    01:16:47 好的个人助理,首先得学会少说废话。

    五、竞争篇:大厂会来,创业公司靠什么留下?

    01:18:26 Muse 有资金和分发优势,Instinct 与 Town 各有切口;Today 怎么选择?

    01:21:55 Personal Agent 是短期过热、长期仍被低估吗?

    01:24:30 创业公司的广度与深度:什么都能做,如何避免什么都做不透?

    01:28:11 垂直场景更容易验证价值,Today 为什么坚持做横向的个人助理?

    01:30:31 安排约会、发送邮件、跟进长期学习:哪些小事能让人先用起来?

    01:36:32 一年以后,用户会怎样描述 Today?它究竟替人省下了什么?

    📌【本期提及】

    Town、Instinct、Grok Bot、Meta Muse、Today、Poke、OpenClaw、Manus、豆包、千问、元宝、微信、WhatsApp、Instagram、Slack、Stripe Link。

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:朴树 - New Boy(出自朴树专辑《我去2000年》,1999年1月发布)

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲Today中国版已于9月24日正式在国内首发上线

    本期编辑:怀杭


    276.当AI给出所有答案,年轻人如何找到自己的问题? Sep 22, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】金贤婷、李俊伟、徐轶凡

    金贤婷(上海外国语大学大三在读,欧莱雅有意思青年校园义卖上外代表队队长)

    李俊伟(港科大(广州)博士在读、同频回响创始人、首届欧莱雅美妆科技黑客松冠军团队队长)

    徐轶凡Frank(欧莱雅中国企业事务与公众联动部成员,2021届管理培训生)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    ⏰【时间线】

    一、燃点:AI什么都会了,大学四年还学什么?

    02:59 使用AI以来,你什么事情交给了AI?

    05:37 年轻人面对AI:兴奋、焦虑,还是不知道该干什么?

    08:32 一直追逐风口,为什么容易停在“中不溜”?

    10:47 为什么要一边读博,一边创业?

    12:56 一个理科生,为什么选择看起来最“文科”的公共关系?

    14:50 读博、创业和打黑客松,是三套完全不同的游戏规则

    17:05 AI把学习循环加快了,大学不该再用四年“出新手村”

    18:27 为什么在一家百年美妆公司里,也能做前沿科技?

    22:07 AI最大的应用场景,可能不是聊天,而是科学研究

    23:18 大学最珍贵的地方,是替年轻人承担试错成本

    26:54 高考结束后,为什么突然就被要求“报复性学习AI”?

    二、沸点:当入门工作消失,年轻人怎么长本事?

    28:17 AI接管了学徒的活,传统职业成长路径被打断了

    30:06 AI缩短了试错流程,但没有消灭试错

    32:03 小心“认知缴械”:团队里不能全是Yes工程师

    34:07 当工具能力被拉平,公司还靠什么挑选年轻人?

    36:37 实习生如何证明自己不是AI答案的搬运工?

    38:38 职场第一条原则:不要做二传手

    40:04 哪些工作应该晚一点交给AI?

    43:33 能做什么越来越不重要,决定做什么越来越重要

    45:04 每天留一段不用AI的时间

    三、闪光点:当答案越来越便宜,什么才算价值创造?

    45:53 为什么黑客松偏偏选择信息最少、边界最模糊的题?

    46:37 “没有答案,才有机会找到版本答案”

    50:02 上下文越少,人的问题意识反而越重要

    50:31 做了20多年的校园义卖,为什么还要继续?

    52:08 文科生也可以更细腻地使用AI

    53:41 个人的偏见、审美和怪癖,可能正是你的护城河

    54:50 AI时代最危险的工作方式,是一根筋

    57:02 人必须保留对AI说“不”的权利

    57:34 AI擅长局部最优,但不知道你的人生北极星

    58:30 AI可以填满章节,但题目必须由人提出

    59:06 为什么管培生仍然需要轮岗、站柜和接触消费者?

    01:00:43 一家美妆公司为什么持续办黑客松、参加世界人工智能大会?

    四、人生苦短,如何“职”得精彩?

    01:02:38 未来五年,最值得训练的三种能力是什么?

    01:05:51 AI生成的东西,为什么必须由人署名?

    01:06:45 更高的职位、更热的赛道,就是精彩的人生吗?

    01:09:31 “我想过一种作品型的人生”

    01:11:04 技术发展越快,人越要追问自己

    📃【“有意思青年-美妆科技黑客松”项目介绍】

    欧莱雅集团王牌公益IP项目“有意思青年”始终与时代同行,回应不同代际的青年成长议题,持续赋能青年创变。从2003年响应国家西部大开发,启动“真情互动”校园义卖;到 2021 年为顺应数字化浪潮,升级为“有意思青年”高校公益计划,再到2024年,为迎接数智化时代的到来,“有意思青年”全面升级为覆盖不同年龄阶段、横跨多元赛道的青年赋能平台;其中,“有意思青年——科技大FUN颂”美妆科技黑客松正是全新开辟的面向 AI 相关领域创新人才的青年赋能赛道。作为中国美妆行业首个面向科技创新青年的赛事,本届美妆科技黑客松已在2026世界人工智能大会上正式启动,以“用AI造点美”为题,首创实体交互与人工智能融合的创新模式,鼓励青年人运用AI回应产业与社会真实需求。

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲录制合影,左起:Frank徐轶凡、潘乱、金贤婷、李俊伟

    本期编辑:怀杭


    275.AI办公的热闹还没散,个人Agent的战争已经开始|拆解Town、Instinct、Grok Bot与Muse Sep 21, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】莫唯书、Suki、Vanessa

    莫唯书Mark(前TikTok产品,公众号:莫思Moss)

    Suki(Today founding PM)

    郦橙锦妖Vanessa(前字节AI PM)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    💡【本期概要】

    AI办公的仗还没打完,硅谷已经开始争抢下一个入口。

    Instinct今年才开始小范围测试,估值便从早期的5000万美元一路涨到25亿美元,随后又传出以100亿美元目标估值融资的消息;Meta推出Muse后迅速登上美国App Store免费榜榜首。资本、创业公司和科技巨头突然形成了一个新共识:Chatbot只能回答问题,Personal Agent却可能长期理解一个人,替他处理邮件、订票、购物、预约、退款和家庭事务。

    一旦AI开始替人办事、花钱和作出决定,它争夺的就不再是一款工具的使用时长,而是用户意图产生后的第一入口。搜索、推荐、电商、支付和超级App原来的位置,都可能重新排列。

    这期节目,我们邀请Today产品经理Suki、前字节AI产品经理Vanessa,以及前TikTok产品经理莫唯书,从Town、Instinct、Grok Bot和Meta Muse出发,讨论Personal Agent为什么突然爆发,上一批Agent为什么成了先烈,独立App和IM谁更接近终局,以及这场战争最后比拼的究竟是模型、Context、执行能力、生态,还是用户的信任。

    直播中途,还有一位正在美国读大三的创业者临时连麦。他想从课程、作业、选课和求职切入,为美国大学生做Personal Agent。听着很像十多年前移动互联网时代的“超级课程表”——时代没有简单重复,却总押着相似的韵脚。

    这里也顺便预告一下,Today 中国版将于9月24日正式在国内首发上线。下载注册可以获得三个月免费会员,这可能是国内真正意义上的第一个专属于你的AI ,感兴趣的话可以体验一下。

    网址:https://today.ai/

    🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

    ⏰【时间线】

    一、硅谷为什么突然开始争夺Personal Agent

    07:42 产品还没真正普及,估值已经冲上百亿美元:真实需求爆发,还是VC提前制造恐慌?

    15:13 从Siri、ChatGPT到办公Agent,为什么这一轮还需要一个新的“Personal Agent”概念?

    16:16 工具与“人”的分界线:长期理解、持续记忆,以及不等指令的主动性

    18:09 办公Agent围绕任务组织Context,Personal Agent围绕用户本人组织Context

    21:40 Personal AI并不站在工作的对立面:你是什么样的人,它就会长成什么样

    25:17 第一印象决定AI的用途:从桌面端开始,它更像同事;从手机和IM开始,它更像生活助理

    二、四款产品,四种关于未来的赌注

    30:14 Town、Instinct、Grok Bot与Muse:四款产品都在做助理,为什么走出了四条完全不同的路线?

    30:28 Town的赌注:先把邮箱做深,用一次次谨慎交付换取用户的委托权

    31:46 Instinct的赌注:取消独立App,把交代任务的成本压缩成一条消息,并进一步接管支付

    32:24 Grok Bot的赌注:给每个人组建一支Bot队伍,但多Bot究竟是执行力,还是情绪价值?

    33:22 Muse的赌注:免费、分发和专用虚拟机,用Meta的现金流直接培养整个市场

    34:40 小扎的补贴战争:当巨头直接免费送算力,靠订阅活着的创业公司怎么打?

    36:48 同样住在IM里,为什么Poke没跑出来,Instinct却制造了病毒式传播?

    39:33 分水岭不在聊天体验:Instinct把信用卡、屏幕和麦克风都接进来,第一次真正替用户把事办完

    41:16 小龙虾为什么成了先烈:产品太糙、门槛太高,还是云端执行能力尚未成熟?

    42:39 做一个24小时在线的Agent有多难:设备、云服务和执行环境之间的状态如何保持?

    45:22 大厂的产品形态困境:塞进原有产品、另做独立App,还是同时留下三个入口?

    三、最先跑出来的,为什么都是生活里的麻烦事

    49:16 为什么Personal Agent最早跑通的不是宏大任务,而是退订、改签、预约和账单?

    50:39 两种截然不同的生意:用户花钱雇一个私人助理,还是商家付费养一个消费中介?

    52:41 “人人都需要一个助理”:过去只属于高净值人群的服务,能否被AI真正普惠?

    53:55 Town意外破圈的地方:美国学校邮件和家长群,成为投资人没有想到的高频场景

    54:42 Today海外用户的真实用法:三个孩子、家庭采购、缴费和育儿,被放进同一个长期Context

    56:36 豆包能不能华丽转身:它已经拥有用户,距离Personal Agent还缺哪一层能力?

    57:42 有记忆不等于懂你:当AI把毫不相关的问题强行关联到你的日本签证

    58:46 一个暴论:豆包真正缺的,可能是与抖音用户数据的彻底打通

    四、Agent开始替人花钱,意图经济浮出水面

    61:31 从争夺注意力到赢得理解:Personal Agent会不会终结信息流时代的旧入口?

    64:35 超级App、手机厂商、模型公司和创业公司,分别握着什么,又分别缺什么?

    68:31 “AI手机”会不会重演AI浏览器:一个App已经能做到的事,为什么值得用户换设备?

    71:33 小扎讲述的Muse故事:把Instagram收藏的食谱,变成采购、聚会与关系维护

    72:07 收藏内容原来是“没有兑现的意图”:Meta能否从种草平台升级成决策和交易平台?

    74:26 反方意见:购物可能只是小扎为了支撑免费模式,讲给投资人听的商业故事

    75:32 Muse真实需求排序:行政杂事、旅行、省钱和购物,谁才是Personal Agent的主战场?

    76:57 AI适合替你买东西,还是会毁掉“逛”的乐趣?

    五、App、IM和Bot队伍,产品终局仍没有答案

    79:44 Personal Agent需要独立App,还是应该主动存在于WhatsApp、iMessage和微信里?

    80:35 Today走过的弯路:先接入微信和Telegram,最后为什么又做回独立App?

    81:19 GUI的新角色:它不再负责完成操作,而是给用户一张探索Agent能力的地图

    84:57 Instinct与Grok Bot的Onboarding差异:纯文字交流与角色化Bot,谁更容易让普通人理解?

    87:03 一个人真的需要一支Bot队伍吗,还是只需要一个能够自动调度的总管?

    88:34 住在别人的IM里,接口不属于你,产品的命运也不属于你

    90:35 一个总管、多Bot、多Thread和单Session,哪种形态最符合普通人的直觉?

    六、一个美国大三创业者,闯进了直播间

    91:35 现场插曲:美国大三创业者赵凯突然申请连麦

    92:25 Suki为什么离开AI教育,转而押注Personal Agent?

    95:50 美国大学生版Personal Agent:管理作业、安排选课、预约教授,再帮学生找实习

    97:54 从“超级课程表”到校园Agent:每一轮创业潮,为什么都从大学生入口开始?

    99:12 Instinct为什么拥有如此夸张的融资能力:技术、团队、年轻天才,还是讲故事的能力?

    100:54 美国还有多少尚未浮出水面的Personal Agent创业公司?

    103:47 一个产品真正破圈的信号:讨论者开始从Twitter极客转向Facebook宝妈和社区用户

    105:22 在AI产品能力快速趋同之后,Branding和媒体叙事会不会成为竞争壁垒?

    107:49 资本、媒体和创业公司的合谋:Personal Agent是否正在被融资提前催熟?

    七、中国玩家入场,最后押注谁会赢

    112:45 中国第一个真正普及的Personal Agent,最可能从微信、豆包、手机厂商还是创业公司里长出来?

    115:08 创业公司的机会与残酷:产品创新很快会被复制,唯一壁垒可能只剩持续创新的团队

    117:31 快问快答:

    117:57 如果微信推出Personal Agent,你愿意授权它读取聊天记录吗?

    118:11 你愿意用多少隐私,换取一个真正能替你办事的Agent?

    119:59 三年后,大多数人都会拥有一个24小时在线的Personal Agent吗?

    120:03 “从人民中来,到人民中去,最终还是要为人民服务”

    120:21 十二个月后,出现什么现象才能证明Personal Agent真的成立了?

    121:07 最后押注:Personal Agent时代最值钱的位置,究竟是模型、Context、设备、供给,还是用户信任?

    【本期提及】

    Town、Instinct、Grok Bot、Meta Muse、Today、Poke、OpenClaw、Manus、豆包、千问、元宝、微信、WhatsApp、Instagram、Slack、Stripe Link。

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场音乐:Trent Reznor&Atticus Ross - In Motion(电影《社交网络》原声音乐。)

    结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲直播截图

    本期编辑:怀杭


    274.从全面屏到中折叠,小米的高端化这次找对路了吗? Sep 16, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】金叶宸、Takun

    金叶宸(元气资本合伙人)

    Takun(「未来株式研究所」主理人,前券商首席)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    💡本期节目是小米18 Fold「展开生活新形态」播客特别企划系列节目之一。全新小米18 Fold,新形态「中折叠」,拥有 5.38″ 外屏、7.58″ 内屏,兼具小巧便携与大屏视野。首发搭载玄戒O3芯片,十核全大核CPU,性能再上新高。此外,搭载徕卡2亿超清主摄,细节真实、创作自由。还配备 6000mAh小米金沙江电池,续航无忧。

    ⏰【时间线】

    一、为什么手机厂商会集中涌向折叠屏?

    01:15 小米高端化以来,哪款手机给你留下特别深的印象?

    04:45 2016年的MIX全面屏留下了什么?

    07:36 一个长期不买折叠屏的重度用户,这次为什么动摇了?

    11:57 为什么手机厂商会集中涌向折叠屏这个品类?

    13:08 偏重的场景,你必须去PC上完成闭环

    17:29 高端化到底在高端什么?

    二、不是AI需要大屏,是人需要大屏监督AI

    20:01 给用户一个高频展开的理由

    24:56 内外屏分工,展开等于打算认真干某些事情了

    26:27 折叠屏真正的问题已经不是怎么折,而是为什么它值得展开

    28:38 让硬件去接近已经存在的大屏软件世界

    30:20 「我曾经一度认为折叠屏是伪需求,到底谁在用?」

    33:54 看合同跟看文档完全是两个概念,合同右边有大量律师批注和业务批注。

    36:20 有了AI以后,这种中等复杂的任务反而会越来越多

    38:35 不是AI需要大屏,是人需要监督

    三、AI×澎湃OS×玄戒,体系能力如何落到一台手机?

    40:46 「只有做高端,才能够倒逼公司在技术上去寻求突破」

    42:03 手机本身就是一个算力平台

    44:05 「只有高端化的企业,才能够养得起自研的旗舰芯片」

    47:28 人车家与上下文,让AI跟着人走

    50:54 如果没有新的交互,最重要的AI硬件还是手机

    四、从高端化到产品定义,小米在持续探索什么?

    54:43 小米是如何提前布局高端化的?

    57:38 小米18 Fold不止意味着万元手机市场,也是在试图定义下一轮手机产品的形态。

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    本期编辑:怀杭


    273.逛完外滩大会,发现蚂蚁找到了新位置 Sep 14, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕

    庄明浩(「屠龙之术」主播)

    阑夕(科技博主)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    本期节目由「乱翻书」×「屠龙之术」联合制作

    ⏰【时间线】

    一、过去6年的战略转变

    00:15 逛完今年外滩大会,有什么感受?

    01:19 这届大会离普通人的生活更近

    04:45 「蚂蚁今天应该被单算成一个厂商」

    06:11 往期推荐:《支付宝20年对话陈亮》

    06:22 过去这6年,蚂蚁集团的战略重心经历了哪几次转变?

    07:26 「它的幸运和不幸都在那个节点。幸运是正好赶上了AI,不幸是AI变得太快。」

    08:50 支付宝要保住那个“1”的焦虑

    10:36 AI时代还需不需要入口?

    11:17 用什么框架理解蚂蚁的AI布局?

    14:34 诺亚方舟:带哪些动物上船

    二、产品侧:阿宝和阿福,中美Agent对照

    16:39 放到中美个人Agent的框架里看阿宝

    18:41 Code、worker、design,这几个叙事风水轮流转,但听起来都太牛马了

    21:16 阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人,还是要用AI要把超级App重做一遍?

    25:02 「从争夺注意力到赢得意图」

    25:45 从流量漏斗到意图放大器,这个意图放大器以后可能是个什么样的画面?

    31:47 模型必须往前走

    34:34 阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品?

    38:11 阿福的竞争优势来自医疗模型本身,还是来自看病就医各环节构成的服务闭环?

    41:36 村医助手和“医生的阿福对我的阿福”

    42:09 健康AI的竞争重点不在模型问答,在谁能获得连续的身体数据

    44:05 阿福可以成为健康领域的Workbuddy,它需要一个大家觉得确实好用的时刻

    三、基建层:Stripe与AI支付,Agent怎样才能放心花钱?

    46:07 支付宝这种从入口到交易再到生态的模式,优势和挑战是什么?

    50:25 商家接一次,分发给所有终端

    51:56 “碰一下”的三千万个触点能变成什么?

    57:39 权限、风控与责任归属

    62:01 移动互联网这波以来,市场一直在奖励那些再多做一步的人

    四、公司架构层:四家子公司密集融资背后

    63:35 四块业务被拆成四个可单独定价的资产,信号是什么?为什么是现在?

    66:39 集团公司的定价困境

    69:39 国际化:Alipay+与时光机理论

    75:06 OceanBase:从数据库变成Agent的上下文容器

    77:31 “主权AI”本质是个销售主导的概念,翻译到企业身上就是企业主权

    80:24 蚂蚁数科的定位是一家金融科技解决方案公司、AI企业服务公司,还是蚂蚁内部技术商业化的集合?

    81:42 一只翅膀是应用,一只翅膀是基础设施,中间的模型、数据库、技术后台为两侧提供支撑

    84:55 如果重新介绍蚂蚁,第一句话怎么说?

    【相关推荐】

    本栏目第187期:《支付宝20年对话陈亮:既然选择了做先行者,干苦活累活就是我们的宿命》

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲录制合影(左起:潘乱、庄明浩、阑夕)

    本期编辑:怀杭


    272.从飞书基座到Agent优先,豆包工作All in one紧追WorkBuddy Sep 02, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰

    Eric(前飞书产品)

    莫唯书Mark(前TikTok产品,公众号:莫思Moss)

    钟经纬(前阶跃星辰产品,公众号:016数据)

    仲泰(AI创业者,特工宇宙&观猹创始人)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

    ⏰【时间线】

    一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么?

    01:13 豆包工作这次整合到底整合了什么?

    05:55 All in one是几个月前就能预判的

    09:24 Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗?是绝对的市场领先地位的服务吗?

    11:04 飞书起了个大早,为什么是WorkBuddy先跑出来了?

    14:58 原生家庭的“托举”

    15:43 豆包工作的产品细节,和使用感受

    23:13 「字节这一步反而不仓促」

    二、产品演进、技术路线与上下文护城河

    26:08 千问办公、WorkBuddy、豆包工作,三家产品从功能上有什么区别吗?

    29:02 功能会趋同,胜负回到上下文归属

    30:22 AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗?AI到底改变了什么,还是什么都没改变?

    33:38 为什么叫豆包工作,不叫豆包办公?

    36:33 飞书还剩下什么?是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”?

    37:34 只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的,入口没有壁垒,迁移成本很低。

    41:31 布局录音笔、AI眼镜等硬件,硬件在抢上下文?

    44:26 文档沉淀,AI时代的文档长什么样?

    48:05 自研模型捆绑vs开放多模型(BYOK)

    52:15 模型团队和产品团队之间,到底是谁在拖谁的后腿?

    57:55 三家的包袱不一样

    64:04 未来IM和Agent会是什么关系,IM优先还是Agent优先?

    68:22 已经亮出的牌都是Agent优先

    72:42 产品在All in one,模型为什么越来越垂直?

    三、商业化现实、企业真实现状与终局推演

    78:02 定价与商业模式

    85:07 FDE和当年的客户成功

    92:51 「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」

    95:22 创业公司还剩多少空间?创业者能够往什么方向去涌呢?

    95:50 「大厂在破坏国内的Agent生态」

    97:25 模型即产品,产品即渠道

    103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy,未来这三家谁会笑到最后?

    103:46 钟经纬: WorkBuddy腾讯大概率会赢

    104:17 Mark:短期更看好豆包工作,长期格局可能是三足鼎立

    105:34 Eric:在toB上看好豆包工作,toC更看好微信里的小微和豆包

    108:19 仲泰:toC 看好字节,toB 看好阿里

    110:17 「只有当这波泡沫破掉之后,AI应用真正的黄金时代才会到来。」

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲直播截图

    本期编辑:怀杭


    271.唐朝都要不存在了?为什么伪史论会在今年大爆发? Aug 21, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】河森堡、宋方金 、大猛(猛哥)

    河森堡(科普作家)

    宋方金(著名编剧)

    主播:猛哥(「天才捕手」主理人)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    本期播客由雷鸟iO AI眼镜支持

    RayNeo iO将强大的AI辅助,隐入一副极简的日常眼镜中。专为应对高信息密度、高认知负荷的效率人群打造。它为你提供“抬眼即看”的专属信息看板,让你在频繁的场景切换中,无需反复查阅手机即可精准捕捉关键信息。

    特别设计的皇冠框型、萤火光引擎Nano、蓝湖光波导,使它无限接近传统眼镜。专属信息看板,将所有繁杂的信息清晰显示在眼前。全天智记,在你毫无察觉的情况下为你整理好一整天的重要信息。它将科技退至幕后,完成了「佩戴一款高科技设备」到「佩戴一副日常眼镜」的转变。

    RayNeo iO新品链接:https://u.jd.com/k6DnOtK

    🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

    ⏰【时间线】

    【圆桌部分】

    01:33 从源头讲起,伪史论的三段病程

    03:22 「一旦你开始撒一个谎,你就得用更多的谎去圆这个谎」

    05:01 从怀疑西方,到怀疑自己

    08:23 唐朝是怎么被“腾”出去的?

    13:16 伪史论患者的症状分级

    14:55 「短视频把所有人放进同一个场,最极端的声音走得最远」

    18:51 能不能人工造一段伪史?

    23:02 很多人是带着结论去寻找佐证

    23:08 为什么是今年,唯史论在网上迎来一个大爆发?

    28:57 宋方金入场

    32:04 一因一果,还是多因一果?

    38:00 「伪史论者最大的问题是不生活在人类的价值观共同体里」

    40:44 短剧、键盘侠与技术平权

    42:59 面对伪史论,建议用幽默的态度对付它

    43:43 「你证明了唐朝不存在,那正好,床前明月光就是我写的」

    45:17 出粪坑而不染,为什么必须较真?

    46:23 所有的阴谋论都是以谎言开始,以仇恨结束的

    47:56 「只讲立场、不讲是非对错的时代,这个国家付出过极其惨重的代价」

    48:26 伪史论大V中,有没有体面的KOL对手?

    51:54 灰度地带

    56:57 三个世界

    57:20 编辑世界

    57:48 搜索世界

    58:11 算法世界

    63:49 「如果美国登月真的是假的话,苏联真有黑料肯定就放了」

    64:51 传统武术算不算伪史论的范畴?

    67:36 亚里士多德到底存不存在?

    【观众互动部分】

    72:34 观众提问:西方有人信伪史论吗?

    72:44 伪史论是从西方传进来的,而且俄国人福缅科是祖师爷。

    73:47 观众提问:如何评价洪承畴是康熙生父这个观点?这也是伪史论吗?

    74:59 河森堡:一定得实事求是,有一分证据说一分话

    77:05 总结收尾

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:唐朝乐队 - 梦回唐朝

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲2026年8月20日,《中国社会科学报》头版刊发《“唐朝不存在”?看伪史博主如何“炮制”历史虚无主义》以及评论《旗帜鲜明反对伪史论》

    【图】▲现场照片,左起:河森堡、潘乱、宋方金 、大猛(猛哥)

    本期编辑:怀杭


    270.大厂押注AI办公,飞书和钉钉却先成了配角 Aug 01, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠

    Eric(飞书前产品)

    庄明浩(AI观察者、「屠龙之术」主播)

    雅楠(前媒体从业者)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

    ⏰【时间线】

    一、飞书这次到底发生了什么?

    02:12 半年前的当红炸子鸡,今天全成了明日黄花

    03:52 豆包更需要飞书,还是飞书更需要豆包?

    07:44 「AI本质上是卖挖金子的铲子,只有从事生产的人,才有提高生产力的需求」

    08:25 「AI没有应用,只有模型」

    08:35 对内部产品团队来说,飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么?

    10:27 老板更愿意为AI付钱

    二、为什么字节错过了“龙虾”,腾讯却很快跟上?

    15:08 为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块?

    16:23 「今天在AI这个战场里,时间跨度的周期,可能真的得按月算」

    19:55 小龙虾的真正意义:给巨头管理层盖了个戳

    20:51 字节为什么响应慢了?

    23:00 在那个时间点下,大家都在试,也不会说谁就比谁强的那么多

    26:15 个人生产力与企业办公的边界正在模糊

    28:30 为什么在AI办公这事,字节和飞书攻守之势易也,突然间Workbody脱颖而出了?

    32:24 从飞书团队的角度看,为什么这种通用办公Agent没有首先从飞书内部长出来?

    38:39 AI未来的经济是来自于C端还是B端?

    40:58 腾讯这轮的产品都是边缘团队做的

    46:48 「大人,时代变了」

    三、飞书和钉钉为什么同时失去主角位置?

    49:29 飞书跟钉钉打了五六年,到最后不是谁击败了谁,而是两人先后退出历史舞台

    50:36 狭义的企业IM的历史使命,可能差不多已经完成了

    54:13 为什么飞书、钉钉成了配角?

    56:29 数据对有的企业不一定有价值,有价值的是人

    58:52 「凡是老板盯上的产品一定会死,因为他一旦关注,动作就会变形」

    62:10 字节其他部门在节衣缩食养seed?

    65:14 如果飞书真的先进,今天应该是飞书吃掉豆包,怎么是豆包吃掉飞书?

    67:18 「飞书是可用、可交付;钉钉是激进、但不可用」

    68:02 「对一个企业而言,最大的激进不是产品功能上的改变,而是直接动组织」

    68:33 旧瓶装新酒值钱,还是新瓶装旧酒好卖?

    68:44 是新产品吞掉旧平台,还是旧平台收编新产品?

    69:24 「在原有的产品里做AI改造,比新做一个产品更难」

    四、豆包两亿日活,到底是资产还是负债?

    70:21 豆包几种主要的C端商业化尝试:每条路为什么看起来合理,最后又卡在什么地方?

    73:59 「三条腿走路,三条腿全废了」

    76:28 豆包2亿日活,资产还是负债?豆包拿什么来收钱?

    83:53 「用户不愿意为聪明的回答付钱,愿意为帮我做完付钱」

    86:32 「字节的A/B test文化,在AI面前土崩瓦解」

    88:01 在AI上,有价值的东西很可能就是没有价格的

    89:20 「AI办公的付费者可能不是企业采购,而是个人员工」

    90:39 办公Agent只是把Coding藏在了界面后面?

    94:41 「Codex定义了这一轮Work Agent的产品形态。NotebookLM更像是先驱,但现在有可能变成先烈」

    95:24 开放问题: BAT大家更看好谁?

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲直播截图

    本期编辑:怀杭


    269.卷规模 VS 卷创作:真人短剧的两种生存模式 Jul 09, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】侯超、李佳佳

    侯超(日新阅益文化董事长)

    李佳佳(刚刚好影视董事长)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

    ⏰【时间线】

    一、生产方式的分化

    02:46 为什么西安、郑州成了短剧之都?

    05:03 一个月200多部,产能天花板在哪,怎么管理?

    07:00 钱、本子、导演、编剧、演员从哪来?

    08:07 「第一是本金安全,第二是利润规模」

    08:33 短剧从付费转免费,创作团队,公司流程有哪些变化?

    11:32 反脸谱化,人物关系做扎实

    13:57 从男频到女频,从付费到免费,用户变了什么?

    14:50 剧本决定一切,现在也依然是这样

    15:36 25万一部和80万一部,两套打法

    17:17 AI冲击,真人剧差点停掉

    17:48 降本增效,哪些钱能省,哪些不能省?

    18:00 「一切观众看不到的,感受不到的,都要省掉。感动自我的钱就不应该花。」

    19:00 语言体系,导演和编剧的对齐

    二、内容生产机制与好故事

    22:17 选题从哪来?

    27:52 套路与反套路

    31:01 绕了一圈,又回到“用心做内容”

    31:39 「人物关系是基石。底子打不实,上面再动没有用」

    33:21 为什么创业?

    35:48 「谁不想做出好作品?谁不想精心打磨,做一个大家都又叫好又叫座的作品呢?」

    36:23 「卷剧本、卷体系都对,卷成本是卷错了方向」

    37:37 编剧中心制在短剧里成立吗?

    39:59 「最好的导演、最好的编剧、最好的演员,加起来不是最好的作品。因为不知道该听谁的」

    41:17 演员从哪来?看重的是知名度、脸熟、表演、适配度,还是稳定性?

    42:00 「演戏的内核,就是最适合这个角色的演员,去演好这个角色。」

    44:25 「ROI当大于1的时候,我就应该多拍,它不是可观的,但它是可控的」

    44:53 怎么提升爆款率?

    47:51 项目失败了,复盘看什么?

    三、AI变量+未来展望

    51:31 AI和真人,已经是两条不同的赛道了

    51:51 哪些选题适合AI,哪些选题适合真人?

    55:39 AI在短剧工厂里的另一种用法

    57:18 「我们只要跑过斩杀线就行」

    57:26 「他保下限,我冲上限」

    58:52 AI导演满地都是的时代,什么样的短剧,在未来还能被记住?

    61:51 互动影游,要不要跟?

    63:22 「不当第一个吃螃蟹的人,可能这条路本身就走不通」

    66:08 短剧能不能成为一个艺术门类?

    70:06 「它只要真的好,它才成艺术」

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲录制合影(左起:李佳佳、侯超、潘乱)

    本期编辑:怀杭


    268.AI时代,个人工作台会重新回到手机吗? Jun 24, 2026
    Show notes

    🎙【本期嘉宾】庄明浩、罗璇

    庄明浩(「屠龙之术」主播)

    罗璇(RWKV元始智能联合创始人)

    主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

    💡本期节目由vivo赞助播出, vivo X Fold6 即将于6月26日19:00发布

    ⏰【时间线】

    一、从App到Agent:手机为什么重新变重要了?

    01:50 哪些工作移动端可以取代PC,哪些无法取代?

    07:03 AI硬件为什么绕了一大圈,最后又回到了手机?

    11:31 为什么手机在今天,依然是AI时代最特殊的智能设备?

    14:26 工作流里AI最大的瓶颈到底是模型能力还是完整上下文?

    二、工作台回归,回来是同一个东西吗?

    17:34 折叠屏手机工作台,和PC时代的工作台相比,有什么变化?

    22:44 如果Agent会越来越强,那 APP会不会就会退居幕后?

    25:38 端侧AI与云端AI

    三、为什么vivo X Fold6可以接住这个工作台?

    28:02 为什么一定是折叠屏加AI?

    31:46 原子工作台:串行模式与并行模式

    38:08 手机桌面的变化,从应用入口变成任务入口

    44:47 AI文件管家:找到资料、组织上下文、推动任务完成

    49:26 AI会议助手:很多独立AI硬件、AI工具,最后都会被AI手机吸收掉?

    55:58 再一次试图把工作台装到口袋里面

    🎵【开场&结尾音乐】

    开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

    ℹ【关于「乱翻书」】

    「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

    「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

    【图】▲录制截图

    本期编辑:怀杭


    1 2 3 29 Next

    Related Podcasts

    Reply All

    1

    Reply All Games & Hobbies
    Inside VR & AR

    2

    Inside VR & AR Gadgets
    Note to Self

    3

    Note to Self News
    BrainStuff

    4

    BrainStuff Natural Sciences
    This Week in Tech (Audio)

    5

    This Week in Tech (Audio) News
    Hands-On Tech (Audio)

    6

    Hands-On Tech (Audio) Technology
    footer-logo

    Contact Us

    Toll Free: 844-670-7747

    Links

    • Home
    • Top Charts
    • Networks
    • Apps
    • Independents Podcasts
    • Podcast Advertising
    • Podcast News
    • Contact Us
    • About Us
    • Analytics & Insights

    Stay Connected

      Privacy, Terms of Use & Our Code of Ethics Protecting Content Creators Copyrights