Show notes
Ich bin Dmitry, Du bist Dmitry, wir sind alle Dmitry. So oder so ähnlich, wird es in Russland vor über 400 Jahren geklungen haben, denn, wenn in der Hölle kein Platz mehr ist, dann kommen die Toten halt nach Polen. Gefällt euch, was ihr hört? Eure Unterstützung über Steady macht unseren Podcast erst möglich – und ihr seid ein besonderer Teil unserer Community. Wir freuen uns auch über euer Feedback auf Spotify, X/Twitter und Instagram. Neugierig auf mehr? Abonniert unseren Newsletter und seid dabei: Ihr erhaltet regelmäßig Heldendumm-Quickies, Neuigkeiten zu alten Episoden und einen kurzen Rückblick auf unsere letzte Folge. Heldendumm ist ein Teil vom #Historytelling-Netzwerk. Mehr zu dem Thema findet ihr auf geschichtspodcasts.de! Mehr zur dieser Episode: Iwan IV. (Wikipedia DE) Most Evil Man - Ivan the Terrible (YouTube) Großfürstentum Moskau (Wikipedia DE) Iwan Iwanowitsch (Wikipedia DE) Fjodor I. (Wikipedia DE) Dmitri Iwanowitsch (Wikipedia DE) Falscher Dmitri (Wikipedia DE) Лжедмитрий (Wikipedia RU) Лжедмитрий I (Wikipedia RU) Молчанов, Михаил Андреевич (Wikipedia RU) Лжедмитрий II (Wikipedia RU) Лжедмитрий III (Wikipedia RU) Лжедмитрий IV (Wikipedia RU) Episoden-Cover: Ismail Biya Intro- & Outro-Musik: @lcp_ictures auf Instagram #HeldendummBeZar Das automatisch generierte Transkript zur Episode gibt's hier (oder auf der nächsten Seite). Transkript zu: Zarenwirrwarr 0:03 Heldendumm, Historisch, Gefühlsecht. Hallo Philipp, Hallo Daniel, wir beide melden uns jetzt mal noch ein weiteres Mal aus dem Lazarett, denn wir sind immer noch ein bisschen angeschlagen. 0:21 Es geht einfach nicht weg, nein, man kann nichts dagegen tun, es ist einfach wie, als würde es uns jetzt seit 3 Wochen plagen, dabei sind es nur die 20 Minuten zwischen diesen beiden Aufnahmen, aber das muss man ja nicht wissen, dass das weiß keiner, aber in dieser Zwischenzeit, in diesem ganz krassen großen 3 Wochen hatten wir Zeit, um interessante Geschichten so n bisschen zu recherchieren, wo man sich normalerweise nicht herumtreibt, ja und ich habe in der Zwischenzeit auch schon bekommen. 0:44 Und das und deswegen. Deswegen hab ich mir gedacht, ich bring was mit, weil ich ja das letzte Mal quasi dir gefolgt bin durch Südamerika beziehungsweise durch Mittelamerika und ich hab mir gedacht, dann wechseln wir einfach mal komplett den Kontinent und wir gehen heute nach Russland beziehungsweise damals noch Großfürstentum Moskau. 1:07 Ich werde aber Moskau und Russland durcheinander bringen beziehungsweise durcheinander sagen, weil es einfach einfacher ist. Wir wissen ja wo es geht, Russland, Russland, solches wie wir es heute kennen, hat damals noch nicht existiert. Das war halt Moskau und wurde dann größer mit der Zeit so, aber da, wo wir heute hingehen, ist die Zeit vom Ivan, den schrecklichen O. 1:29 Dazu habe ich natürlich ungefähr 4000000 Anekdoten, aber sprich weiter, du hast Anekdoten zu zu dem schrecklichen, also Nein, nicht zu, nicht zu dem Ivan. Schreckliches gab mal, ich versuche das in 3 Sätzen, es gab mal ein Fußballspiel, erster FC Köln gegen Roter Stern Belgrad, wo die Kölner Lokalpresse vorher gesagt hat, der super mega. 1:53 Übel, Chef, Hooligan der Serben, nur Codenamen Ivan der Schreckliche wird nach Köln kommen und wird Köln eigenhändig vollständig auseinandernehmen wie Godzilla und am Ende ist er nach Köln gekommen und hat Streits geschlichtet a. 2:10 Und das war ein, das war ein Lehrstück in Sachen Boulevardpresse, das war alles Schlichtende Ivan der schleichende genau lädt tatsächlich also ich also das was du gesagt hast, er kommt und macht alles kaputt wie Godzilla passt sehr gut zu dem zu dem echten damaligen Ivan Schrecklichen deswegen hier wahrscheinlich wir. 2:27 Reisen ganz kurz seine Geschichte ab, einfach nur, weil wir wir müssen oder wo wir hingehen wollen, ist die Zeit nach seinem Tod. Aber erstmal müssen wir, wieso oft seine Geschichte verstehen, damit wir wissen, warum das danach passiert. OK, deswegen ganz bereit 1530. 2:45 Das ist die Zeit, wo wir hingehen. Das ist ungefähr das Geburtsjahr von Ivan Schrecklichen, der wird geboren und seine Eltern sterben. Lässt er noch ein Kind war und er kommt unter Bojaren unter. Bojaren sind damals die adelige Klasse, die adligen Klasse von den russischstämmigen Leuten, da gibts ja schlimmeres, nee tatsächlich nicht, weil er wurde gequält und er wurde unter schrecklichen Bedingungen irgendwie aufgezogen oder auf heißt das aufgezogen oder aufgezogen wurde wahrscheinlich auch wollte ich sagen. 3:19 Wahrscheinlich in jeglicher Art aufgezogen. Das ist aber das ist ja schlimm, wahrscheinlich ist deswegen Tyrannen geworden, das sagt man ihm nach, dass er da quasi so ein bisschen Rache üben wollte, aber dazu kommen wir noch, der wird mit 16 Jahren 1547, also kurz vor seinem Geburtstag irgendwann wieder zum Zaren gekrönt, also da ist das Folger und heiratet im selben Jahr denn wieder so ein Zar, der muss ja die Blutlinie fortsetzen und dementsprechend viele Kinder kriegen, selbstverständlich also nicht selber die Kinder kriegen, nehme ich mal an, Kinder kriegen lassen, Kinder r. 3:53 Dazu lässt er trägt dazu bei. Er trägt dazu bei. Sie trägt aus. Exakt. Sie ist übrigens Anastasia Romanowa, ist das nicht so Tennisspielerin, das kann auch sein, nee, sie ist aber eine entfernte Verwandte der späteren Romanowski, die Dynastie quasi Monarchen werden in in Russland aber sind das nicht auch Zaren dann also oder haben die auch noch einen anderen König gehabt? 4:18 Ne Zeitlang ich meine das sind das sind das bleiben zahlen für die Zeit zwischendurch werden die Leute sich Kaiser nennen und schlagt mich tot aber das ist das ist heute nicht unser Thema. Jedenfalls Ivan wird mit 16 zum Zaren gemacht, und er macht mit seiner Frau in den nächsten 10 Jahren 6 Kinder, 4 davon sterben im Kindesalter, sie werden maximal 2 bis 3 Jahre alt und sterben, wie das Halt früher so war, ne hygienische Bedingungen generell, alles war, sagen wir Semi gut, 2 seiner Söhne überleben, und zwar bekommt erstmal einen Sohn, der kreativer Weise Ivan, der zweite 554 kommt auf die Welt und 3 Jahre später kommt noch sein zweiter Sohn auf die Welt, Fjodor. 5:02 Fjodor Die beiden Söhne sind die, die das Kindesalter, also das Kleinkindalter, überlebt haben und dementsprechend die Wahrscheinlichkeit, dass die Thronfolger die Thronfolge sein werden, ist, ist hoch oder hoch genug für diese Zeit. Der Ivan, der also der Senior, der hat durch seine Kindheit gemerkt, diese ganzen Bojaren, diese Adeligen, die sind voll scheiße, die haben damals mit ihm richtig Kacke gemacht, ne, die haben ihn richtig fertig gemacht und für die gab es keine Gesetze, ich verstehe, also entschließt er sich, wenn ich jetzt hier schon ganz oben stehe, dann mache ich Gesetze für die Bojaren, das heißt kein Mord und kein Stehlen, vergewaltigen, kein. 5:37 Kinderschändung nichts davon gilt also nur für die oder gilt das Schlauerweise für die anderen auch? Erstmal gilt also, das gilt für alle, die haben sich da so ein bisschen aus dem vorgesehen, die Bojaren, oder es stand nie geschrieben, quasi weil es irgendwie können wollen oder Content ne verstehe was ich machen wollte ist, dass das Königreich Moskau oder Fürstentum Moskau zu einer Großmacht machen, weil im Westen der Westen war mit der Rosane, bei denen war alles schön und gut so nach dem Motto Ne alles ist aufgefrischt, Freude, Eierkuchen, zumindest aus seiner Sicht da wenn der Westen geguckt hat sah er nur. 6:11 Positives und im Gegensatz sagen Moskau dazu aus dagegen aus wie Hinterland. Und das wollte er ändern. Ich erkenne gewisse Parallelen zur aktuellen Situation, dazu kommen wir noch natürlich so ganz grob, wie gesagt, im Westen sind halt diese die ganz ganz viele verschiedenen Fürstentümer und Königreich und wie sie alle heißen, aber direkt an seiner Grenze hocken die Polen und die Litauen, die sich irgendwann mal zusammentun, jedenfalls 1560 sind wir irgendwann mal. 6:43 Und da stirbt die Frau von Ivan und. Man findet jetzt nach vielen, vielen Jahren hat man das Grab irgendwann mal aufgemacht und hat festgestellt, o quecksilbervergiftung, o. Das heißt, es könnte sein, dass man eher so einen kleinen Na Quecksilber t gemacht hatte. 7:02 Oder man wollte damit eine Arthritis heilen, weil das war Quecksilber ja früher auch Heilmittel für alles Mögliche. Ne, wenn man das halt so Globuli mäßig ganz klein gemacht hat und gesagt hat, o damit kann ich jetzt halt leider Tropfen, Quecksilber ist OK, kleiner Klecks schön, eigentlich stelle ich mir eigentlich für das nächste Berliner Hipster café ganz cool vor, weißt du also im L Grey weißt du Quecksilber Earl Grey ein Klecks Quecksilber, ja roh ein Klecks ja schon den Titel perfekt, ja na jedenfalls ein weiteres Jahr vergeht und. 7:38 Ivan denkt sich so hm wie wär s, wenn ich jetzt nochmal heirate kann ich ja machen. Ich bin der Zar. Klar, meine Frau ist tot, da hol ich mir jetzt neue K. Klingt als würde das Autoradio austauschen wollen wir neu neu, seine Frau heißt Maria so und mit ihr bekommt einen Sohn, dieser Sohn stirbt aber glaube ich mit 3 Jahren weil das Kindermädchen nicht aufgepasst hat und der Sohn ist ins Wasser gefallen ist ertrunken. 8:03 Das ist nicht so ganz angenehm, gar nicht. Da folgt aber Exekution. Jetzt hoffe ich, ich habe nichts mehr über sie gelesen, also ich gehe davon aus, da wollte ich gerade sagen, ja, dann ist alles klar. In der Zwischenzeit fanden die ganzen Bojaren, diese ganzen Adeligen fanden das gar nicht geil, was Ivan sich dagegen die ausgedacht hat und sie haben ihn die ganze Zeit so gefiel die mustert also aber nicht nicht filibuster im Sinne von wir greifen jetzt Land an, sondern das andere Filibustern immer wenn irgendwas versucht zu machen haben die immer dagegen gewehrt und die haben nicht auf ihn gehört und die haben irgendwie kleine Sticheleien na gut kann ich jetzt irgendwie beiderseits n bisschen nachvollziehen. 8:39 Muss ich sagen. Und 564 Ivan ist verschwunden. O Ivan ist verschwunden und man bekommt, ich weiß nicht findet oder ob man durch einen Boten einen Brief erhält, in dem steht Leute, ich kann das nicht mehr, ich schaue jetzt aha. 9:01 Wieso ein Ausreißer so ein so 113 Jähriger mit einem richtig krakelig geschriebenen weißen Zettel so fragt, nicht nach mir, fragt nach euch, keine Sorgen, ich gehe zum Senden Meister O quasi ganz grob geschrieben so mit diesen ganzen blöden Bojaren kann ich nicht zusammenarbeiten beziehungsweise ich kann so nicht regieren, es geht einfach nicht. 9:20 Ich gebe das jetzt ab, Scheiß drauf, ich verpiss mich jetzt irgendwo ins Exil, ich existiere quasi selber ja OK ja gut, kann man ja machen, das Volk merkt dann aber so, aber wenn wieder nur die Bojaren herrschen und die alten Regeln wiederholen, das geht ja gar nicht. Nee, also nicht riesen Aufstand und das Volk ruft Ivan zurück und Ivan sog OK, ich überlege es mir nochmal, aber unter einer Bedingung, es wird das lustig ist, wenn eine Band sich auflöst weißt du und dann sind ja OK feiern wir doch mal 125 jähriges Bühnenjubiläum hier. 9:54 Ja, das Bühnenjubiläum ist folgendermaßen, die Bojaren merken die kriegen diesen Abstand nicht geregelt und sie meinen ja OK, egal was deine Bedingungen ist. Komm jetzt einfach zurück Ivan Wir kriegen das nicht hin, wir werden hier bald genehmigt werden. 10:09 Arbeit gelyncht und Ivan kommt und sieht seine Gelegenheit sagt, Ich will die totale Macht. Wenn ich sage springt, fragt er wie hoch verstehe und Julian sagen ja von uns aus egal, mach einfach was er jetzt macht, er gründet das jetzt mal gucken ob ich es richtig aussprechen kann das Großfürstentum China China das bedeutet er nimmt sich ein Stück Land von diesen Moskau Grundstück will ich schon sagen von den von den Ländereien Moskaus und sagt das ist jetzt mein Ding, da regiere ich. 10:44 Und ich mache, was ich will und ihr ganzen Bojaren. Ihr geht nach Süden. Ich Gründe für euch sämtliche China und dann dürft ihr hier OK, das heißt im Prinzip Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen, niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen ist nicht du brauchst keine Mauer, keiner braucht Mauer, Ivan baut keine Mauer, Ivan gründet eine Geheimpolizei eine ich hab da ich erkenne schon wieder Parallelen, also Ihre nennen wir es eine eine Einheit, eine Spezialeinheit nenn es wie du willst, die alles macht. 11:18 Was er sagt und er ernennt da einen Typen und sagt, du bist meine rechte Hand, du kannst aber machen was du willst, solange du meinen Willen umsetzt, kann nicht machen was er will, ja ich sag mal so, das Ergebnis ist Ivan nur wichtig OK alles klar Ergebnis alle tot alles gut exakt, denn diese spezielle Polizeieinheit nennen wie gesagt die heißen die Nikis von Opicina auf jeden Fall, die sind losgezogen und töten einfach so viele Bojaren wie möglich und vergewaltigen Frauen was? 11:52 Wild gewordene Geheimpolizisten Halt zu machen. Ich kann machen was ihr wollt, ja dann machen sie halt auch was sie wollen. 2 Jahre machen die das für ihn so, dass das sein persönliches Land nenne ich jetzt mal nach Osten vergrößert wird, überall wo er hingeht sagt er OK ich such mir Leute aus ihr kommt immer eine super Einheit, der Rest wird vertrieben und oder was auch immer mit ihm gemacht wird, am Ende war das Ergebnis, dass egal wo er hinging gab es eine eine sag mal Elite die machen durfte was sie wollen und das Volk darunter gelitten ja verstehe also hat ein Prinzip ne Terrorherrschaft da etabliert im Endeffekt hat er das gemacht. 12:31 Was er immer Scheiße fand, weil vorher waren die Bojaren jetzt in seiner Optik oder wie die heißen und die die ganze Bauernklasse fand das Halt überhaupt nicht geil und da gab es noch eine Dürre und irgendwie noch nichts hat gepasst. Die Bauern wollten nicht mehr, die Bauern wurden aber gezwungen so viel, so viel Nahrung und so weiter herzustellen wie nur möglich, obwohl die kam. 12:53 Also schon wieder Parallelen, es war alles scheiße und die Leute sind entweder gestorben oder abgehauen, also was die Wirtschaft runter gebracht hat und eine Hungersnot. Verursacht hat, was natürlich zu einer solche führte, also klassische, klassischer geht es gar nicht, aber es ging ja irgendwie weiter, dem Ivan gehts ja gut, dem Iwan selber, ja ja dem Ivan Ivan selber geht es bestimmt gut, seiner Frau aber nicht sehen sie stirbt 1569 also ne neue die andere Kindermädchen gleich Iwan denkt sie so wurde sie umgebracht. 13:30 Hat sie jemand getötet, versucht, jemanden zu töten, wo Quecksilber und direkt im Jahr danach, also 1570, hat er sich gedacht, weißt du was ich Brandschutz jetzt einfach alle meine Städte, weil da sind bestimmt Leute, die gegen mich etwas wollen, ja das ist super schlau seine eigenen Leute umzubringen, das kommt immer super an den auch gerade in der Bevölkerung, ja, also wie gesagt in der schreckliche lustigerweise schrecklich, hier kommt gar nicht schrecklich, das kommt von von anderen Wort was übersetzt sowas wie der gefährliche oder der Bedrohliche, aber Iwan der Schreckliche hat hat auch alleine schon vom Duktus her was. 14:05 Iwan der schreckliche, Iwan der schreckliche, Iwan der schreckliche, Iwan der schreckliche, Iwan der Schreckliche, so als Beat auch weiß, da kann man was draus machen, haben wir Musikproduzenten hier in 571 Ivan heiratet zum dritten Mal, diesmal eine Martha, er ist verheiratet mit ihr, 2 Wochen, dann stirbt sie an einer Vergiftung, langsam wirds aber irgendwie langsam. 14:27 Würde ich n bisschen werden oder 572 heiratet er nochmal. Das ist eine vierte Frau, sie heißt Anna, er hält es ein Jahr mit ihr aus und dann? Sie ins Kloster. Oh, Oh Gott, oh Gott, aber sie überlebt es immerhin, also für Sie schon mal ein Gewinn. 14:45 Sie überlebt das mit dem Heiraten, findet die orthodoxe Kirche nicht so geil irgendwie, weil ja gut ist, einmal OK, zweimal in Ordnung, das war jetzt die Frau und 575 kommt der Ivan und sagt Ich hab hier ne Anerkennung gelernt, was haltet ihr davon Anna 2 vorher ganz so Anastasia ja aber die war die war glaube ich in in Stase das ist ja alles nicht. 1…
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