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#23 - PoS 是谎言么？ Sep 15, 2022

Show notes

本期是由 Daniel 和 Terry 共同主持，我们邀请了 BTCStudy 的内容负责人阿剑老师，来跟大家聊聊关于 PoW vs PoS 的争论，他的观点和立场。

阿剑老师曾经是以太坊中文社区非常硬核的研究者，翻译者，内容贡献者，主持人的愿望是话题能够深入浅出，但是阿剑老师实力不允许，所以如果你对 PoW/PoS 以及分布式共识算法的设计思想和基础概念有所了解，那么会帮助你理解为什么通过阿剑老师的分析可以得出 PoW 全面优于 PoS 这个结论。

如果对 “Ethereum Merge” 的问题分析以及什么是 “比特币思想” 更感兴趣，不妨直接跳到 1:10:00 开始听。

访谈结尾处阿剑老师最让我动容的一段话，我摘录于此：一个技术范式应该想到它应该保护自己的用户，它应该保护共识，它应该珍惜每一分来之不易的共识，它应该容纳每一个可能容纳的个体去进入这个生态，去能够用它来继续做梦，去为一个遥远的我能够想象的美好未来去奋斗。

Show Notes

关于 Ethereum Merge https://ethereum.org/en/upgrades/merge/#what-is-the-merge
Forkit 关于 PoW v.s. PoS https://forkit.fm/22
Leslie Lamport https://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_Lamport
拜占庭将军问题 The Byzantine Generals Problem https://lamport.azurewebsites.net/pubs/byz.pdf
Stake Grinding attacks 权益研磨攻击 https://dyor-crypto.fandom.com/wiki/Grinding_Attack
Nothing at stake attacks https://medium.com/coinmonks/understanding-proof-of-stake-the-nothing-at-stake-theory-1f0d71bc027
Long range attacks https://blog.positive.com/rewriting-history-a-brief-introduction-to-long-range-attacks-54e473acdba9
Poelstra：论权益与共识
- 英文：https://download.wpsoftware.net/bitcoin/pos.pdf
- 中文：https://www.btcstudy.org/2021/09/23/on-stake-and-consensus-by-Andrew-Poelstra/
PoS的根本缺陷在于循环论证 https://www.bitpush.news/articles/2460124
social consensus https://medium.com/@VitalikButerin/a-proof-of-stake-design-philosophy-506585978d51
Weak Subjectivity 弱主观性 https://ethereum.org/en/developers/docs/consensus-mechanisms/pos/weak-subjectivity/
Balancing attack 平衡攻击 https://ethresear.ch/t/a-balancing-attack-on-gasper-the-current-candidate-for-eth2s-beacon-chain/8079
zack-bitcoin：PoS 辩护意见大全
- 英文：https://github.com/zack-bitcoin/amoveo-docs/blob/master/other_blockchains/the_defence_of_pos.md
- 中文：https://mp.weixin.qq.com/s/7qEWFWAQIPz5-2I-aWv4ww
PoW 与 PoS 的真正区别：判质费用决定了谁更适合构建货币
- 中文：https://mp.weixin.qq.com/s/s75Luba4C6bm0YBNiZucQA
对 PoS 的简单批评：
- 中文：https://github.com/editor-Ajian/Personal-Work/blob/main/（2020.10）对 PoS 的简单技术批评.pdf
关于大区块以及比特币扩容之争 https://www.jiemian.com/article/3334359.html
以太坊的扩容方案以二层 Rollup 为核心 https://ethereum-magicians.org/t/a-rollup-centric-ethereum-roadmap/4698
通过 EIP-4488 降低 Calldata 成本 https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-4488
Optimistic Rollup https://ethereum.org/en/developers/docs/scaling/optimistic-rollups/
Zero-Knowledge Rollup https://ethereum.org/en/developers/docs/scaling/zk-rollups
Validium Rollup https://ethereum.org/en/developers/docs/scaling/validium/
John Adler：基于委员会的分片的安全性与可扩展性
- 英文：https://medium.com/@adlerjohn/security-and-scalability-in-committee-based-blockchain-sharding-58fab3901193
- 中文：https://mp.weixin.qq.com/s/4GGMzuveokO9Cyt02Y06Zg
Ruben Somsen：SNARK 与区块链的未来：
- 英文：https://medium.com/@RubenSomsen/snarks-and-the-future-of-blockchains-55b82012452b
- 中文：https://www.btcstudy.org/2021/11/11/snarks-and-the-future-of-blockchains/
Vitalik：Proto-Danksharding FAQ
- 英文：https://notes.ethereum.org/@vbuterin/proto_danksharding_faq
- 中文：https://learnblockchain.cn/article/3769
EthFans 以太坊爱好者的告别信 https://mp.weixin.qq.com/s/bYLKXk1VjebUWNBpHt51OA
BTCStudy https://www.btcstudy.org
矿工不会接受EIP -1559，因为这是永久的收益剥夺 https://zhuanlan.zhihu.com/p/353686050
失而复得但是评论全部丢失的预言家周报第 130 期《以太坊的隐忧》 https://mp.weixin.qq.com/s/8i5X2KCVw7iLKlLrKR1njA
关于被举报的预言家周报第 130 期（在微信中打开可以看评论） https://mp.weixin.qq.com/s/Eg8fO-8LRUC9EJTaPoQdww
隔离见证 SegWit https://en.wikipedia.org/wiki/SegWit
比特币升级提案 Taproot 技术解读 https://www.btcstudy.org/2021/10/27/taproot-is-more-important-than-your-imageine/
BTCStudy 文化标签页，了解比特币精神的入口 https://www.btcstudy.org/tags/文化/

Pick 环节

自带支架和蓝光护眼认证，高性价比的微星显示器 https://item.m.jd.com/product/100017353855.html
Nostr https://github.com/nostr-protocol/nostr
Zettelkasten 卡片式笔记方法简介 https://zettelkasten.de/introduction/zh/
北斗儿童3D凹凸地图 https://www.taobao.com/list/item/660658781791.htm

Special Guest: 阿剑.

#22 - PoW vs PoS Aug 31, 2022

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Tornado.cash 被制裁，ETH 即将升级到 PoS, 超过 66% Staking Service 是美国的合规机构。
ETH升级后可能会面临协议级审查吗？如果会，这将意味着什么？如果是 PoW 会不会有什么不同？

带着这些问题，让我们节目的老朋友王博(Cipher) 给你慢慢聊聊 PoW vs PoS 的话题。

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Special Guest: 王博.

#21 - 和彩云比特钟锐聊聊挖矿那些事 Jan 29, 2021

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这期我们请到了来自彩云比特的钟锐聊聊挖矿那些事。

挖矿到底是怎么一回事？各地挖矿情况有什么不一样？云算力被包装成各种理财产品，其背后有哪些需要注意的地方？

散户和机构挖矿之间有哪些博弈？对于一个想要入行挖矿行业的新手，需要做哪些准备，才能快速上手，避免踩坑？

本期包含大量挖矿相关的有趣内容，更多细节，敬请收听节目~

注：由于录制问题，声音在少许几处会有滋滋的电流声，我们做了一些处理，但仍无法完全消除，如果影响到了您的收听，还请见谅。

摘要

彩云比特创建于 2013 年，算是行业的见证者了。
挖矿相对来说风险可控。
云南水电资源丰富，而且稳定，外省很多矿主来这边安营扎寨。
云算力现在大部分是短期资金，给客户做一个理财计划，这在挖矿的世界里其实是不合逻辑的。
我们追求的是稳定的长期增长。我们社区的整个逻辑，是希望能过滤掉一些喜欢赚快钱的人，大家能有长期思维。
盘点下来，能让客户挣到钱的算力，好像也就只剩彩云的算力了。
我们希望矿工能挣到最多的钱。
面对这么多矿工，接触下来，还是中国人最有钱。
虽然有机构逐渐参与到挖矿这个行业里，但我们还是希望外部散户更多进来一起玩，因为资本进来会改变一些事情的本质。
我们不太喜欢挣一些自己不该挣的钱。
挖矿这个市场，总体来说，还是老人带新人玩。
一个聪明的矿工需要了解市场规律，掌握行业发展周期，在合适的时间进入和退出。
无论是挖矿还是投资，本质是要让自己生活更美好。

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Special Guest: 钟锐.

#20 - 和 Dovey 聊聊 Crypto 行业的过去与未来 Jan 07, 2021

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新一期 Forkit 来啦，这期我们请到了 Dovey 小姐姐来和我们聊聊 Crypto 行业中的各种有趣细节。

为什么说国内的圈子比较封闭，是 heterogeneous 而不是 diverse？如何看待其产生背后的深层原因？

比特币机构化背后的逻辑是什么？这将带来怎样的影响？海外老的 Bitcoiner 隐形巨富们，在做些什么事情？

作为一个 Bitcoin Rationalist，Dovey 怎么看待比特币一直以来的发展？对于未来，她又有怎么样的想法和建议？

摘要

国内的圈子比较封闭，信噪比很低。它是异构的，是 heterogeneous，而不是 diverse。
喜欢划不同的圈子，贴不同的标签，可能是东亚文化比较固有的一个特性。
机构具有两个特点，第一个是，有安全合规、大量的法币入金渠道，第二个是手上有大量的资本。
比特币是众多资产中的一种，当它的体量和需求端的兴趣足够大的时候，它必然会被机构化，因为法币本身分配就是不均匀的。
比特币机构化这个事情，从 2014 年就开始了。
之后会有很多比特币的巨无霸托管节点（Grayscale、Fidelity、Coinbase、BitGo），这对资产的所有权本身会构成一定威胁。
很多海外老的 Bitcoiner 隐形巨富（5000 个以上），在研究廉价清洁的新能源。
很多人不明白不变应万变的道理，也不明白慢就是快。
我是一个 Bitcoin Rationalist。
比特币是一个价值共识，技术本身是一个实现手段，不需要在技术上有过人的先进性。
建议大家不要把手中的筹码交出去，因为重新捡回来的成本会越来越高。
不要拿纸比特币，要拿真比特币。
因为社会中大哥文化的存在，大家已经忘记了作为一个独立的人，独立的个体，去拥有一样东西是什么样的感觉。
自由不是喊的口号，而是我们在生活中，通过很多方式可以去获得的东西。
合规对于加密货币的普及有没有意义？它有巨大的意义，它是在丛林法则下，没有办法的选择。

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Special Guest: Dovey.

#19 - 和链闻潘致雄老师聊聊项目研究 Oct 16, 2020

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新一期 Forkit 来啦，这期我们请到了链闻的研究总监潘致雄老师，聊聊他是如何做区块链项目研究的。

潘老师是如何和比特币结缘的？什么是做项目研究需要具备的重要能力？潘老师的独特写作风格是如何形成的？

节目后半部分，潘老师还着重谈了谈对 DeFi 发展的看法，非常精彩，敬请收听节目~

摘要

2010 年就开始接触比特币
上资产的速度，一定是行情工具的最大竞争力。
研究和写文章的时候，抽象化是一个非常重要的能力，要把大家的共同点抽象出来，对它进行梳理。
写这些文章的主要目的是解决我自己思考的问题，给自己提一些问题，再根据这些问题，针对性的去做一些东西。
当我们看到一个新项目的时候，需要把它抽象出来，了解它到底是怎么赚钱的，它背后的资金支撑、它的 APY 、它的收益率是怎么来的，我觉得这些东西想清楚了，去参加流动性挖矿才会更好。目前很多项目，个人觉得都没太大必要去参加。
很多流动性挖矿项目，其最终价格来源和高收益来源，是因为二级市场有人接盘，带动了整个挖出代币的价格支撑，导致收益率很高。
一个东西能把它讲清楚就差不多了，再深也就是这些原理，没必要再深入。技术攻克不是说两周就能搞定的，半年之后，大家有一些技术进展，我们再重写一篇更新一下。
DeFi 就是黑洞，它的资产会越来越大，因为它是能实际产生业务的，像 Maker、Compound、Uniswap。DeFi 是个非常大的应用，我看好它的长期发展。
YFI 是一个去中心化的套利工具，大家都在通过它的框架来开发套利的工具。
随着 DeFi 协议栈越来越复杂，YFI 项目的价值会越来越高。
以太坊就是一个昂贵的结算层
目前没有承载价值的 dApp，是无法在以太坊上运作的。

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Special Guest: 潘致雄.

#18 - 和知县聊聊区块链产品如何大规模应用 Sep 16, 2020

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这期我们请到了 Lay2 团队的知县，聊聊区块链产品如何大规模应用。

什么是对用户更好的产品？从互联网技术架构里，我们可以学到哪些东西？如何从第一性原理出发，把一些理所当然的规则打破，创造新的东西？

贴近互联网用户的 Portal Wallet 诞生背后有哪些故事？如何一步步引导用户接触并深入产品？怎么把价值互联网和数据互联网结合在一起，打造一个全新的网络？

对一直在思考如何更好做区块链产品，如何扩大用户规模的从业者们，本期也许能提供一些有益的启发，更多精彩，敬请收听节目。

摘要

产品是会自己说话的，它魅力非常强，尤其是独特的产品，能给你一种享受。
我以前是做互联网的，对用户门槛有着本能的厌恶，一想到要让用户下载应用，重新理解一遍这个东西，就会觉得非常难受。
互联网技术也是很复杂的，不比区块链技术简单，但用户不用管，用了体验最好就行，区块链也应该是这样，公私钥和助记词这些应该全部抹掉。
针对 App 钱包，只要能⽤助记词恢复的，都不是芯⽚级的安全，只是应用级和系统级的安全，而 WebAuthn 则是真正的调用芯片级接口进行签名，具备芯片级安全。
不要让用户在尝到甜头之前，就被吓走，用户先进来很重要，随着接触价值变多，愿意付出的成本会上升，这才是正常的需求和过程。
区块链现在很多问题非常像互联网早期，我们看到了很大的用户红利。
大家都说区块链生态定死了，网络效应撼动不了，我觉得这才多少用户，就敢谈网络效应。
区块链圈和互联网圈存在信息差，我们可以把这些东西搬过来，做成一个既实惠，又有效果的产品
「Plug the Blockchain into the internet」，让互联网有一个区块链层。
”白嫖“其实就是一个思路，不要重复造轮子，CKB 是目前唯一有能力做这个事情的公链，而且它是我看过加密世界基础设施里，最能贴着互联网走的，而其他都是割裂的。
我们还是有自信的，因为思路在这，天天想的就是这些事情。

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Special Guest: 知县.

#17 - 和刘昌用老师聊聊密码经济 Sep 03, 2020

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新一期 Forkit 来啦，这期我们请到了刘昌用老师，聊聊密码经济。

昌用老师作为最早一批从业者，是怎么和比特币结缘的？他是怎么看待比特币发展的诸多可能性的？经历多次分叉，昌用老师有什么独特的感悟？

密码经济是什么？为什么昌用老师认为密码经济能解决我们目前遇到的危机？自由现金项目又体现了哪些独特的治理和经济学思考？

摘要

任何自由和蓬勃发展的东西，都是通过一次次分叉，来优化并适应环境的。
不参与数字货币的话，很多事情看不懂，是站在外面的。
我对去中心化保持一个中立态度，我并不因为喜欢去中心化而去中心化，只是觉得去中心化能很恰当的解决法币存在的问题，它是一个解决问题的手段。
中本聪本人不一定是无政府主义者，它白皮书里面的框架是非常务实的。
光做货币的话，很难成为一个主流的货币。
区块链圈子整体感不强，缺乏从经济社会层面去思考东西的氛围。
如果货币没有真正给实体带来动力，而是萎缩成一个投资品，来做抵押、借贷这些金融服务，我是会很怀疑的。
2017 年发起自由现金的原因是，研究完扩容之争之后，发现其问题不在于 Core 或 Blockstream，而是机制有问题，没有一个好的分歧的处理方式。
扩容之争本身只是一个极其简单的技术问题，之所以造成这么大的影响，就是因为它背后附着了很多的经济政治博弈。
去中心化的治理需要的是演化，需要一点点摸索出来。

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Special Guest: 刘昌用.

#16 - 和神鱼聊聊流动性挖矿 Aug 27, 2020

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新一期 Forkit 来啦，这期我们请到了神鱼，聊聊最近风头正盛的 DeFi 流动性挖矿。

作为流动性挖矿的深度参与者，神鱼讲述了一段极为精彩的故事。

摘要

对 Compound 做了安全审计之后才大规模参与进去。
YFI 早期流动性不好，提币卖出的时候，会有一些比较大的滑点。
睡觉的时候定闹钟，2 个小时叫醒一次，手动一个个卖 YFI。
YFI 结束之后，睡了将近 1 天时间。
为了追求速度，Gas 费最高的时候有 2 个 ETH。
一轮下来把作为 Gas 花掉的以太坊买回来，有100-200 个。
需要保持开放心态，快速学习，快速成长，不能被区块链给抛弃。
区块链从业者，最重要的是保证自己的财产安全，所以一定要有自己的安全意识和一套密码管理体系。

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Special Guest: 神鱼.

#15 - 和 Multicoin 的 Mable 小姐姐聊聊投资 Jul 11, 2020

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本期我们请到了 Multicoin Capital 的中国区负责人 Mable 聊聊投资。

Mable 是如何接触到 Crypto 后来进而产生兴趣的，里面什么东西最吸引她？

在 Mable 看来，做投资人最重要的特质是什么？她又最不喜欢哪种投资风格？

为什么说 Crypto 投资人相对传统投资人参与项目的深度会更多？为什么说偏见就是 thesis ？

摘要

本科时学习艺术史，对数字艺术一直关注，但存疑。
最早接触 Crypto 的契机是 NFT（CryptoKitties）
接触 Crypto 的时间早晚并不重要，重要的是学习能力。
区块链里面最吸引我的是，它改变了人类在激励和治理方面的传统范式。
代币经济涉及的各方激励和奖励本质是在研究人性，而它最终设计的模式，其实能够反映你的世界观。
你所投的东西就是你提前看到的未来，而如果比其他人更早进入，就会有信息套利。
投资的结果是印证认知的最好方式。
当你有一个想法并认为你是对的，你敢不敢去投它，这本身是在工作中的一个不断挑战，不断刷新认知的过程。
相对于传统 VC 或 PE 投资人，Crypto 投资人参与项目的深度会更多。
做投资人最重要的一点是审时度势，当你有新的信息，而且认为是对的时候，你就应该去改变你之前固有的观点。
Multicoin 的同事都很有企业家和创业精神，内部非常鼓励 disagreement 。
学习、吸收并不断迭代自己的认知，并能基于此快速做出反应非常重要。
投资人一定要输的起，一定要丢得起面子。
我不喜欢有些投资机构把赛道里每一个都投一点的做法，因为这样相当于没有做选择。
偏见就是 thesis

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Special Guest: Mable.

#14 - 和熊越聊聊区块链的明斯基时刻 Jun 19, 2020

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本期我们请到了币信研究院院长熊越聊聊区块链和奥派经济学。

熊越是如何和奥派经济学结缘的？中间有哪些有趣的经历？区块链和奥派经济学又有什么关联？

区块链从业者有没有必要学习奥派经济学？为什么说比特币在货币这个领域没有对手？为什么区块链分叉的原因是人和人之间是没有办法真正沟通的？

摘要

比特币让我看到了平民创建公平货币体系的唯一希望。
奥地利经济学派只是一个看世界的方法，经济学理论彼此之间不是立场问题，不是说非得去站队。
区块链和奥派经济学之间的关联是比特币，受过奥派影响，持自由主义观点的人，会更容易接受比特币。
我是一个广义的 Bitcoin Maximalist ，不是狭义的 Bitcoin Maximalist。
如果有奥派经济学的背景，会更相信比特币能取得一定程度的成功。
货币是世界上最有意义的事情之一，比特币在货币这个领域应该是没有对手的。
比特币还是一个比较小的经济体，人们在这个范围内把各种东西交换，价值流转。
把比特币当做数字黄金的话，经济体就是整个社会，对比黄金和社会，你很难用黄金的价值去衡量整个社会的体量和规模，因为社会是基于信用的。
社会里的所有人都不需要所有人认同，只要一部分人认同，甚至一小部分人，他都可以活的很好。
目前最关心比特币的未来发展，它可能存在隐私和矿工挖矿激励的问题。
分叉的原因是人和人之间是没有办法真正沟通的。
搞奥派和自由主义这么多年，我发现没有人和我观点一样，我不断和很多人分道扬镳。

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Special Guest: 熊越.

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