Arts

美西螈与东方巨龙

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Latest Episodes:

145. 了不起的双女主｜《末路狂花》：不自由，毋宁死 May 31, 2024

Show notes

全新系列节目登场：了不起的双女主！在这个系列中我们将关注影视中的双女主，她们可以是朋友、恋人、家人、同僚、甚至仇人，而我们通过她们的故事和形象，探索多种多样的人性联结的可能性。

「了不起的双女主」第一弹，我们不约而同想到的名字就是《末路狂花》（又名《塞尔玛和路易斯(Thelma & Louise)》）。这部1991年上映的公路犯罪片绝对是女权影史上绕不开的佳作，讲述了两个因自卫杀人而踏上逃亡之路的女人，是如何在逼仄的父权体制中周旋、出走，一步步驶向「疯狂」、驶向自由。

本期我们走进塞尔玛与路易斯的人物世界，看看为什么一个悲剧收场的电影却能激励着一代又一代的女性（剧透预警！）：

两个截然不同的女主是如何擦出火花的？

在逃亡途中她们经历了怎样的转变？

如何看待电影悲怆而振奋人心的结局？

这部电影是在宣扬以暴制暴并鼓吹犯罪吗？

电影中的男性角色是扁平化的恶人吗？

《末路狂花》让我们看到了女人的「疯狂」、女人的「冷酷」，以及女人之间一个眼神就能懂的温柔。不自由，毋宁死——塞尔玛和路易斯在三十年前用尽全力给我们刻下的印记，会继续传递下去吗？接下来的漫漫长路又该怎么走呢？

【时间线】

[01:40] 开场白：新系列介绍

[04:09] 横空出世、开创先河、石破天惊的双女主

[09:23] 急转直下！极致P人与极致J人的公路假日

[16:34] 打响逃亡之旅的第一枪背后的原因与暗示

[23:38] 率性的塞尔玛为什么像没有青春期的孩子？

[30:23] 被侵犯的女人的欲望与被剥削的女人的凝视

[36:07] 冷静自持的路易斯与不为爱情动摇的自我

[44:00] 有趣的剧组花絮与落到实处的脱美役实践

[48:57] 塞尔玛的彻底觉醒，路易斯的隔代相望

[57:37] 腾空的绿色雷鸟定格在永恒的那一刻——

[01:05:34] 女人拿起枪自卫就是鼓吹暴力犯罪吗？

[01:11:26] 从卡车司机看取材自现实的男性形象

[01:16:33] 为什么好探员不是一个可信的角色？

[01:21:44] 三十年过去了，然后呢？

[01:31:27] 结束语

【本期音乐】

Hans Zimmer - Main Title

Hans Zimmer - Thelma & Louise / End Credits

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144. 欧美言情二十年（下）：情欲大过天，纯爱要实现 May 23, 2024

Show notes

紧接上期的《暮光之城》，我们从一篇贝拉与爱德华的18禁同人文开始说起——

时年46岁的E·L·詹姆斯在看完《暮光之城》后第一次接触了「同人文（fan fiction）」的概念，很快她就以「雪之女王冰之龙(Snowqueens Icedragon)」的笔名开始写作，其中一篇名为《宇宙之主(Master of the Universe)》的作品讲述了贝拉与爱德华在一个平行宇宙中相遇的情色浪漫故事。不久后，詹姆斯将主人公的名字和故事略加改动，以原创小说发表，这就是风靡全球的《五十度灰》（又名《格雷的五十道阴影》）。

《五十度灰》的原作与改编虽然不断被文学界与电影界抨击，但其巨大的商业成功和社会影响力是不可否认的——多少人曾躲在被窝里看那些让人血脉偾张的描写，多少人受电影的影响决定直面自身的欲望，同时也带来了成人玩具用品的销量暴涨，还有因使用不当进医院的病例激增等社会现象。

今天我们就从《五十度灰》聊起，再到最近另一部由中年女性撰写并改编的小说和同名电影《对你的想象》，来聊一聊这些中年危机背景中的情欲抒发，以及狂野表象之下真正的纯爱幻想。

为什么《五十度灰》在已婚妇女间广为流传？

性事上如此离经叛道的情侣最终为何仍落脚于结婚生子？

当我们谈「Guilty Pleasure」时，我们在谈什么？

《对你的想象》里的女强人姐姐形象有进步性吗？

中年言情与青少年言情的核心有本质区别吗？

拉紧安全带，看看谁才是真正的纯爱战士吧！

【时间线】

[01:40] 开场白

[04:28] 全球爆款：从同人到原创的起源故事

[08:57] 《五十度灰》的人物设定与基础剧情

[14:48] 中年危机的反义词是解放欲望的18禁

[21:07] 爱如何成为女性自我内化的万能逻辑？

[26:54] 流行文化：社会性爱观念的再造模板

[33:14] 难以理解的爱情，飘在空中的纸片人

[40:26] 以纯爱包装不公，对抗现实的幻想力

[47:00] 《对你的想象》是谁对谁的什么想象？

[56:26] 为什么言情女主的设定总是文艺青年？

[01:02:51] 走进拧巴却自然的女性情欲新时代

[01:11:58] 结束语

【本期音乐】

L'Orchestra Cinematique - Crazy in Love

Ellie Goulding - Love Me Like You Do

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143. 欧美言情二十年（上）：《暮光之城》的情欲与枷锁 May 16, 2024

Show notes

如果把目光聚焦于这二十年来欧美言情的几大IP，我们会发现它们之间有着奇妙的线索：《暮光之城》书籍与电影的爆火引发了无数同人创作，其中一部同人小说被改编成了《五十度灰》电影系列，取得了傲人的票房成绩；而最近的姐弟恋电影《对你的想象》也改编于一篇类似「梦女」文学的小说（作者也参演过《五十度灰》）……总而言之，二十一世纪的欧美言情似乎都离不开女性情欲的解放。

然而这份解放为什么在如今看来令人脚趾扣地呢？今天我们就从千禧年代言情鼻祖《暮光之城》开始聊起，看一看这部由女性作者书写、女性导演执导、受众大多为女性观众的现象级作品，是如何成为一代全球文化现象，以及它的叛逆与桎梏。

《暮光之城》系列作者的创作背景是什么？

吸血鬼的形象如何从丑陋的僵尸变成性感的化身？

女主人公贝拉为什么如此想成为吸血鬼？

为什么说男一是女主的，男二是大家的？

贝拉与爱德华的故事是情欲解放，还是真爱谎言？

两位主演的表里人生如何反向映照《暮光之城》的异性恋框架？

下期，我们将聊一聊从《暮光之城》延伸出来的《五十度灰》，看看它如何放大《暮光之城》的情欲与枷锁，以及如今各种同人改编的罪与罚。敬请期待！

【时间线】

[01:13] 开场白

[03:03] 是什么主题串起了欧美言情二十年？

[06:14] 《暮光之城》创作背景与设定介绍

[11:48] 时代变了，高位霸总男主从没变过

[20:33] 吸血鬼的发展与暗流涌动的性张力

[27:34] 男二的痴恋与令人不适的强行弥补

[36:53] 女主角的先锋性与真爱的恐怖故事

[44:03] 价值观差异与对永恒的婚姻的追求

[51:03] 女性幻想如何成为逃避现实的出口？

[57:23] 好莱坞金童玉女的矛盾、挣扎与解放

[01:04:03]《暮光之城》的爆红不是一个意外

[01:07:36] 结束语

【本期音乐】

Christina Perri - A Thousand Years

The Black Ghosts - Full Moon

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142. 从异端雪后到艾莎女王：Disney新世纪顶流的诞生 Apr 26, 2024

Show notes

我们的「再见迪士尼公主系列」终于来到了21世纪！

经历了大半个世纪的异性恋模版，2013年双女主的《Frozen冰雪奇缘》横空出世，打破了真爱之吻、一见钟情、王子拯救公主的套路，打造了特立独行的「公主」（其实都是女王）：纯真勇敢的Anna安娜，与忠于自我的Elsa艾莎。其中艾莎的人气更是一骑绝尘，一曲「Let It Go」唱出多少人宁愿孤独也要抛弃一切禁锢、释放自我的自由心境。

你知道艾莎的原型其实是反派吗？

「Let It Go」其实是电影的原点？

主创团队是如何构想出以姐妹情而非爱情为线索的故事？

顶着巨大压力的《冰雪奇缘II》有哪些幕后故事？

该如何理解艾莎的性取向？

从公主到女王，艾莎与安娜的叛逆大女主剧本是先锋的。但时隔十年，我们好像也再没看到如此现象级的人物了。下一个席卷全球的女性角色会是谁呢？

【时间线】

[00:50] 开场白

[01:27] 迪士尼官方公主系列为什么没有艾莎和安娜？

[05:07] 螈与龙跨越时间对《冰雪奇缘》的初印象变化

[10:07] 向雪宝学习，来做一个完整的第一部剧情回顾！

[17:28] 难以改编的原型，安徒生长篇著作《冰雪女王》

[20:57] 被迪士尼搁置近七十年的项目怎么迎来转机的？

[29:15] Elsa艾莎：放声高歌，迎来新生，拥抱自我

[34:58] 赶工到最后一刻的团队，意料之外的全球爆款

[43:04] Anna安娜：勇敢不惧孤独，纯真成就真爱

[49:13] 第二部《冰雪奇缘》如何展开更复杂的剧情？

[52:53] Elsa进阶：追向未知，寻找召唤背后的真我

[57:46] 两位女主角的声优如何为角色增添丰富的魅力？

[01:03:08] 从第二部的创作过程看动画电影背后的团队配合

[01:12:20] 雪宝的永恒之爱与也许我们仍然不懂的死亡教育

[01:16:40] 常年热议的Elsa的性取向，迪士尼会让她出柜吗？

[01:23:04] 我们都从Elsa身上看到了什么，又获得了什么？

[01:30:41] 结束语

【本期音乐】

Idina Menzel - Let It Go

Idina Menzel & Aurora - Into the Unknown

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**141. 跨越时空的铁链与枪响：中国女性艺术家的足迹** Apr 18, 2024
Show notes

今天我们想来讲述四位妈妈辈的中国当代艺术家的故事：邱萍、肖鲁、沈远、林天苗。她们出生于1960年前后，都曾远赴异国寻求生机，拥有「女性」、「搞艺术」、「移民」多重身份的她们，可以说是「边缘的边缘」。

用身体作为符号，她们能做出什么东西？
创作出中国当代艺术史上最重要作品之一的女艺术家，是如何被偷走署名权和阐释权的？
她们的「移民」与「离散」属性如何影响了她们的创作和事业？
艺术家夫妻档中，怎么女方总是承担供养家庭、艺术经理和文献管理的职责？
为什么很多女艺术家拒绝女权的标签？
当代艺术是一团乱麻吗？

本期我们邀请到独立策展人和研究员秋秋，也是我们的女性盟友，她与另外两位伙伴刚刚结束「潜流：重溯中国观念艺术史中的女性叙事」的阶段性研究。

上述这四位这些曾处于「潜流」的艺术家，如今正一点点走出「边缘的边缘」。我们作为后辈在今天回看她们的生活轨迹及艺术创作，仍会感受到超越时代的共鸣，或愤怒、或欣喜、或失落，这些真实涌动的情感把曾经的「潜流」汇聚起来，凝聚成湖、成海，让我们慢慢看到彼岸。

【时间线】
[02:36] 开场白与嘉宾介绍
[05:14] 灰质小组研究课题与选题出发点
[12:03] 邱萍：从启蒙到觉醒的艺术人生
[20:56] 宫门在外，宅门在内，无处可逃
[29:33] 定义时间：究竟什么是当代艺术？
[39:13] 肖鲁：压抑而无法言说的两声枪响
[45:52] 被男性群体合谋偷走的「对话」
[56:39] 共勉，握住我们重新书写历史的笔
[01:05:38] 沈远：大胆的水床与诗意的想象
[01:10:59] 从白费口舌看当代艺术的现场性
[01:18:42] 为什么女性总是承担艺术照料职能？
[01:28:12] 林天苗：模糊材料的性别气质边界
[01:38:41] 如何理解女性艺术家的性别身份表达
[01:50:14] 重塑词语的含义，打捞蒙尘的珍珠
[01:58:06] 结束语

【本期嘉宾】
秋韵，独立策展人和研究者，长期关注女性艺术家的实践。她发起的「灰质」小组获选为2022/23年度M+“希克中国艺术研究资助计划”研究学人，她亦是2023/24年度德国总理奖学金获奖者。秋韵曾参与策划组织超过十五场展览，并曾担任UCCA尤伦斯当代艺术中心展览部副总监及策展人（2019–2022）。

【推荐观看】
潜流：重溯中国观念艺术史中的女性叙事
https://www.bilibili.com/video/BV1Qx4y1y7Rc

【本期提及的作品】
部分图片来自网络

邱萍，《中国门》，1990年

邱萍，《茶壶》，2024年

李维伊，《妻子们》，2022年

邱萍，《水镜宮》，2000年

肖鲁向自己的装置作品《对话》开枪，1989年

肖鲁，《15枪……从1989到2003》，2003年

阿尔泰米西娅·真蒂莱斯基，《朱迪斯砍下霍洛芬斯的头颅》，1620年

沈远，《水床》，1989年

沈远，《白费口舌》，1994年

沈远，《记忆的碎片》，2019年

林天苗，《缠的扩散》，1995年

林天苗，《凸起的纹样》，2017年

【本期音乐】
郝蕾 - 氧气
芝麻布 - 有害动物

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140. 白人饭与锅气：从吃饭哲学看被异化的身体 Apr 11, 2024

Show notes

葡萄配奶酪、小胡萝卜蘸酱、芝麻菜佐火腿……这些无需开火、把新鲜食材放一起就可以糊弄一顿的「白人饭」凭借方便快捷、略带猎奇的、与中国饭背道而驰的烹调哲学，很快就占领了短视频平台主页和CBD商圈的白领午餐。

白人饭是打工族在高压下不得已而为之的生存之道，还是披着打工人外衣的小资符号？

今天我们从白人饭出发，聊一聊螈与龙截然不同的吃饭哲学及其背后可能的原因：

国内外到底是谁在吃白人饭？

我们的味觉与饮食习惯是如何被塑造的？

为什么说做饭是一种个体层面的抗争？

没有食欲的心理机制是什么？

食物是充电装置，还是回归生活的魔法？

在我们的身体逐渐被资本和效率所异化的今天，吃饭变成了我们如何处理与「身体」的关系的一道难题。其实不论吃哪种饭、怎么吃饭，它都是当今社会的一个切面，没有孰对孰错，只是努力生活罢了。

【时间线】

[01:08] 开场白

[04:00] 你平时吃什么？怎么吃？

[09:55] 真实存在的白人饭什么样？

[15:37] 白人饭盛行背后的阶级暗示

[21:57] 快节奏生活下的进食选择差异

[27:25] 吃饭的口味是很私人的事情

[31:29] 热爱做饭的女人和不爱做饭的女人

[37:23] 做饭是一种创作，是一种生活

[42:27] 有时候吃饭也是一件很痛苦的事

[51:22] 快手菜、辣味与人工调制的刺激

[01:00:56] 记忆中的锅气、人气、烟火气

[01:08:26] 结束语

【本期音乐】

卢广仲 - 早安晨之美

sis - 心动的信号

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139. 网飞三体功与过：叶文洁、程心、大女主和纸片人 Mar 29, 2024

Show notes

终于等来了一个聊《三体》和其中女性角色的契机：网飞版《三体》于3月21日上线，将这个中国科幻大IP推向了更大的国际舞台，但同时也遭到了国内观众的大肆批判。

我们火速刷完网飞版后，又重温了腾讯版电视剧和刘慈欣的原作，对于其中的人物和价值传递有了更进一步的全新思考。

今天我们会从叶文洁、程心这两大女主出发，不仅是因为她们是科幻作品中难得的女性主角，更因为她们是作品中唯二的大「罪人」（单从人类生存角度出发），并形成了鲜明的对照：一个坚韧决绝，一个温柔向善，但一个成为了当代最受欢迎的虚构女性人物之一，另一个则是在书里书外都被人所厌烦。

而有趣的是，网飞的「魔改」把众人喜爱的叶文洁改糟了，却把饱受批评的程心完善了。

叶文洁的人物内核是什么？

我们为什么对叶文洁谈恋爱这么抵触？

为什么说原著中程心是承担着「恶意」而生的？

网飞版的程锦（程心）为何立起来了？

刘慈欣笔下充斥着厌女色彩，为什么写得出叶文洁这样出彩的女性人物？

刘慈欣的男性气质危机体现在哪里？

不管怎么说，《三体》作为现象级的科幻作品一定是给每个人都带来了不同的思考的，希望各位刘学家也好、路人也好，听得开心，欢迎讨论️

【时间线】

[01:24] 开场白

[05:27] 对网飞《三体》的观感如何？

[10:50] 总述网飞叶文洁形象为何令观众不满意

[15:22] 叶文洁对人性的绝望是累积的过程

[21:16] 网飞不懂同志情谊，也不懂红岸基地

[29:06] 叶文洁为何是如此独特的女性角色？

[37:07] 大道无私，叶文洁之所以为叶文洁

[46:36] 网飞与腾讯在改编思路上的本质差异

[50:07] 刘慈欣写出叶文洁是一场意外吗？

[56:51] 程心人物设定与发展的合理部分

[01:05:43] 女性化的社会与刘慈欣的男性气质危机

[01:14:15] 程心如何被刘慈欣死死钉在耻辱柱上

[01:23:43] 从作品中捕捉创作者的意图与价值观

[01:27:21] 《三体》是人类中心主义的作品吗？

[01:34:29] 网飞可以将《三体》带向全世界

[01:37:09] 结束语

【本期音乐】

重塑雕像的权利 - THREE BODY（三体）

Alexandra Lily - A Matter of Time

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138. 表达的艺术与语言的博弈：凝练是金，但废话无罪！ Mar 14, 2024

Show notes

螈龙花齐聚一堂，三个mbti完全不同的泛语言工作者来聊聊「语言表达」的凝练和冗余。

起因是龙总（ENTJ）对于文字书写甚至微信聊天的极致精准的要求快把她逼疯了，而螈总（INFJ）在与语言艺术家的日常工作中对「语言的权力争夺战」有了全新的认识。当我们遇到口若悬河的译者小花老师（ENFP）时，即刻产生了奇妙的火花。

语言的简练与冗余是否有高低之分？

表达过程中的「废话」对于信息传递有帮助吗？

中文与英文，哪个更凝练？

你是Speak to Think（边想边说）还是Think to Speak（想好再说）？

惜字如金是一种权力霸凌吗？

本期并不是一场学术讨论，而是我们在闲聊碰撞的过程中，慢慢接受自己性格特质的一次疗愈。或许在表达方式这件事上没有绝对的好与坏，只要做好自己又和而不同，这个世界就能充满和平了�

【时间线】

[01:18] 开场白与老友回归！

[03:09] 不擅长微信打字聊天是怎么一回事？

[10:54] 打字、语音、面谈的进阶取向差异

[14:31] 从通信工程原理走进语言冗余的概念

[19:14] 会对语言中的信息量有明确预期吗？

[25:57] 重复、强调、排比——解构并重构信息

[32:19] 英文特质：定语、长句、破折号地狱

[38:40] 中文特质：词义、结构、选择地狱

[43:47] 认为语言有最优选的本质是性格问题

[53:06] 螈龙花：极致不同的精彩化学反应

[01:01:58] 过少与过多都足以构成语言的权力问题

[01:09:02] 不同的人格组合搭配可太有意思了！

[01:13:53] Think to Speak与Speak to Think的区别

[01:21:14] 沟通与表达是为了情绪价值还是解决方案？

[01:26:33] 大家都是自己的西施，不要去做别人的东施

[01:32:25] 结束语

【本期音乐】

Thrills - Speak Loud

【本期封面】

Louise Bourgeois, Spirales, 1974

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137. 以《木兰》为镜，我们能看到自己吗？ Mar 07, 2024

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Who is that girl I see? When will my reflection show who I am inside?

谁是我眼中的这个女孩？我的倒影何时才能如实展现出真正的自己？

1998年动画版《木兰》石破天惊，给全世界的孩子们提供了一个打破常规的中国女性形象：她毛手毛脚却心思机敏，她特立独行但也渴求家人的认可，她无法在传统女性框架下生存，于是勇敢选择了替父从军的道路——除了展现「谁说女子不如男」的气概，《木兰》更是一个不符合社会期待的女性如何证明自我的故事。

2020年由刘亦菲主演的真人版《木兰》也延续了动画版的框架，在证明自我的主题之上，聚焦于木兰在扮演男性的过程中如何接纳真正的自我，并从性别规训中解放出来，实现自我价值，而巩俐饰演的「巫女」也成为其一体两面的映照。

ps：螈总可能是全网唯一觉得真人版没那么差的人�

今天我们从迪士尼的两部木兰电影出发，聊聊这个最不「公主」的迪士尼「公主」：

新老《木兰》在主题上有什么一脉相承又不尽相同的地方？

木兰身上所体现的孝道是时代局限性还是人性大和解？

动画版《木兰》如何通过男性配角拆解性别印象？

真人版《木兰》到底差在哪，又有哪些可取之处？

古代的《木兰辞》为何历久弥新？

或许一切的分析都不如《Reflection》响起的那一瞬间震撼——木兰用手拭去脸上浓厚的妆容，望向倒映的自己，难辨雌雄的面容被分割成两半，提醒自己的同时也在提醒我们每一个人：我是谁，我要活出怎样的自己？

【时间线】

[01:20] 开场白

[03:02] 对动画电影的初感受与印象变化

[05:51] 迪士尼选择木兰主题的制作背景

[09:53] 木兰和传统迪士尼公主不同在哪？

[12:13] 木须龙是木兰的异类身份对照组

[16:23] 社会规训下的挣扎与父亲的认可

[24:24] 鼓舞激励：找到自我，坚定向前

[27:55] 真人电影有哪些优秀的改编创作？

[34:35] 但是逃不开无法自洽的逻辑悖论

[39:39] 解构传统的性别气质理解与表达

[45:05] 木兰传说的恋爱处理，拿掉最好

[49:49] 代代传承不灭的火炬《木兰辞》

[55:35] 结束语

【本期音乐】

Lea Salonga - Reflection

Harry Gregson Williams - Reflection Orchestral Version

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136.《饮食男女》：一桌家宴，道尽中国人的情与欲 Feb 08, 2024

Show notes

大年三十，来聊个应景的：饭桌上的一团和气，与饭桌下的暗流涌动——多少中国式家庭的写照。

李安1994年的《饮食男女》，通过食物和家庭的线索，展现了一出中国人的欲望浮世绘。一切都从一个特殊的一父三女的家庭出发：在长女的身份里压抑许久的大姐、看起来最独立但实则最念情的二姐、外表乖乖女却第一个“叛逃”的小女儿，还有沉默寡言了一辈子最后放出重磅炸弹的父亲……

今天，我们就来好好品一品这桌“好菜”：

电影里每个人物之间是如何拉扯的？

家庭里的“谎言”和“大新闻”是如何出现的？

父女之情的微妙之处在哪里？

这些让人食指大动的做菜场景有哪些隐喻？

为什么说李安最会拍的还是中国人？

生活不像是做菜，可以把所有的材料都集中起来了才下锅。但生活又像是做菜，在风风火火中每样食材都最终能找到合适的位置，形成微妙细腻的一个平衡、一团和气。希望新的一年，大家都可以在食物、家庭、情感、生活中，找到你的「和气」。

我们来年再见！

【时间线】

[01:11] 开场白

[02:20] 举重若轻，和而不同，真妙啊！

[06:01] 一家四口人，恋爱吃饭两手抓

[11:25] 从家宴看和谐之下的暗流涌动

[17:19] 看似乖巧的家宁为何最早出走？

[21:38] 家珍：压抑到极致的烈火燎原

[27:20] 争夺定义父亲亲密关系的权利

[32:03] 家珍为何编造过去恋爱的谎言？

[37:20] 厨房是家倩被束缚的自我表达

[42:57] 微妙而禁忌，隐喻且朦胧的性

[51:29] 结局恢复的味觉与升温的感情

[54:33] 朱爸憋了一辈子，最终大爆发

[01:01:14] 中国式情感表达的伏笔比比皆是

[01:11:34] 韵味无穷的无厘头彩蛋构造生活

[01:16:31] 祝大家龙年大吉！

【本期音乐】

Mader - Pa's Kitchen

Mader - Pa's Kitchen II

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