明镜集团国史出版社最近出版了一套电子书《酸刺林：山西平朔农民口述史》，共七卷130多万字，记载了中国北方黄土高原农民的访谈。在中共即将迎来建政70周年的日子，这套书的出版，为人们真切地了解那个年代中国农民的生存状态，提供了生动翔实的第一手史料。今天，我们请参与这套书编辑全过程的高伐林先生，来给大家做一个介绍。
法广：《酸刺林：山西平朔农民口述史》这套书是谁写的？主要内容是什么？
高伐林：《酸刺林》这套书，是中国大陆的独立社会调查工作者周浙平访问记录的。书名中的“平朔”，是山西省北部的平鲁县和朔县一带。这两个县在抗日战争时期就属于中共控制的晋绥根据地，1938年就建立了中共县级政权，日本投降后，这两个县就完全在中共管辖下，中共的“土地改革”杀地主斗富农，就是由晋绥地区开始。周浙平先生在这一带跋涉奔波，访问四百多位农民和基层干部，筛选写到书里的是363位。这套书的主要内容，就是由这些农民讲述1945年到1984年，他们自己和家庭在无产阶级专政制度下近40年的生活经历，展示农民在中共治下遭遇了什么，得到了什么。
法广：周浙平是什么样的人呢？
高伐林：周浙平先生是1948年出生的，现在刚过古稀之年。他母亲也是平鲁人，16岁参加了抗日妇女救国会。周浙平出生在朔县，后来随父母去了北京，进了北京农业技术学校。没读多久就开始了文革。知识青年都要上山下乡，他办理投亲靠友来到朔县，和村里人一起干农活，还参加过修公路。他前后在这个地区呆了十年，在县、市、中央各级报社工作，中间还干了几年广播新闻。1988年他就辞去了公职，成了一个民间社会文化考察工作者。
法广：他为什么要推出这样一套农民口述呢？
高伐林：周浙平在插队时亲眼看到了农村，和学校老师教的、报纸宣传的完全是两回事，就萌生了念头，想把村里人的真实境况写出来。后来他去过十几个省的农村，有所谓“先进”的有名的典型村，也有贫困地区、边疆地带。看得越多，反映农民真实命运的念头越强烈，只是苦于没有机会和找到合适的方式。直到2008年他在早年插队的村里拍照片，尝试用人类学影像的方式把村里人的生活记录下来；他访问那些老人，请他们回忆当时的情景，发现这是个好办法，用周浙平的话说：“我等了40年，机会终于出现了。”
2009年他开始《酸刺林》的访谈，到2017年结束，加上整理录音，整整投入了十年时光。每年背上录音机、电脑、照相机，去平朔一到二次，最多三次。完成多部农民口述史，有《影像中的“文革”农村》，《无花果》、《难民纸》、《周浙平文献摄影集》。
法广：周浙平是怎样进行调查采访的呢？
高伐林：作者告诉我们：选择了自己熟悉的平朔地区之后，第二步就是在历史事件发生地寻找与历史事件发生时间吻合的人，他开始访问时，离开展土改的四十年代后期已有60年以上了，要找的访问对象至少是70岁以上。他对受访者有个要求，请谈自己和家庭的经历。周浙平认为口述史的意义之一，就是抢救口述人的记忆。本书的受访者截止到去年，已有几十位离世了，但他们的回忆留下了。
法广：他们的回忆留下了，重要意义在哪儿呢，周浙平先生怎么看？
高伐林：周浙平说，人人都可以成为口述史的叙述者、让千千万万普通人入史，成为历史的主角，这样的历史叙述就可能达到避开那些政府编的教科书、历史光是记录精英事迹等等局限。他举了一个例子：访问一位老人，是当年关押地主站岗的民兵，民兵要归到正规部队时他跑了。访问是在他家窑洞的炕上进行，下面站了一群年青人在看热闹。老汉说出他的经历后，第一个感到意外的是他儿子，他无论如何也无法想象和他生活几十年的老爸还有那么一番经历，其他人更是惊讶，纷纷插嘴，说这老汉还当过八路呢，要是不跑，现在也是大官了。如果人们都把自己活生生的经历留下来，传下去，还会轻易接受教科书的编造和说教吗？
法广：你们认为，从书中这些农民的经历说明什么问题呢？
高伐林：还是用周浙平的话来说吧，这些农民的经历告诉我们一个可悲的事实：中共执政七十年，改革开放以后姑且不谈，到八十年代初的前几十年农村政策，一句话，就是一层进一层、一步紧一步地剥夺农民的自由。从本书的第一卷到第七卷，土改、统购统销、合作化、大鸣大放、反右、公社化、大跃进、四清、文革、学大寨……一系列历史事件，剥夺了农民获取食物的自由，生产劳动的自由，旅行迁徙的自由，生儿育女的自由，更不用说剥夺了他们言论的自由，娱乐的自由，甚至剥夺了他们出门讨饭的自由。农民的处境，与奴隶、犯人相差无几。他强调，我的判断就建立在每个故事的细节上，读者可以从本书记录的故事中得到验证：这套书，就是一部现代农民苦难史。
法广：最后一个问题：“酸刺林”这个书名，作者有什么深意吗？
高伐林：酸刺是山西北部山上到处都长的一种灌木，果实很小，最大也超不过豌豆，吃起来是酸的。不管天旱天冷，年年长，过去农民年年刨，枝上长满刺，很不好刨，刨它主要是晒干了生火。作者感到，黄土高原上的农民就像这酸刺：虽然很卑微，但是很坚忍，环境再恶劣也顽强生存，生生不息地延续，也给人们带来好处。
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