Stay Connected努力做中国最优质的科技、商业访谈。
张小珺：财经作者，曾供职《财经》，现在是腾讯新闻科技主笔 ，写作中国商业深度报道，范围包括AI、科技巨头、风险投资和知名人物，也是播客《张小珺Jùn | 商业访谈录》制作人。
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如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路，也许有一天可以离目的地更近一点，我就很温暖：）
Copyright: © 张小珺
今天这集节目是春节前，我和前今日头条用户产品负责人、前MiniMax产品负责人张前川的一次聊天。
张前川从2005年开始入行成为产品经理，经历过百度、360、字节、知乎等公司，最后一次出现在新闻是他从大模型公司MiniMax离职。
这次聊天分成两个部分：第一部分是他作为一位20年的产品经理的思考，特别是他观察到的中国内容产品演变史。
第二部分是他最近半年的所思所想。和上一集节目张亚勤对AGI勾勒的乐观前景不同，关于AGI，张前川发出了对人类威胁的预警，并分析人类灭绝的n种可能性。
他告诉我，他接下来会考虑成立一家pro-human的非营利组织。
（本集节目录制于春节前）
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内容产品的20年演变史
离开大模型公司的张前川，发出AGI预警
这里对AGI推演和92集张亚勤的观点截然不同
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人人都谈论AGI，但在可见的未来，AGI到底是一幅什么样的画面？
针对这个话题，我邀请了清华大学智能产业研究院（AIR）院长、前百度公司总裁张亚勤院士，来聊聊。
在他的脑海中，人工智能会按照信息智能〉物理智能〉生物智能的图谱逐步实现AGI。这种构想和信仰之下，AGI呈现的是一个乐观的前景画面。
但这不是人们预感AI进化的全部图景，在之后的节目中，我也会推出对AGI的另一种思考与隐忧。
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2025年这个春节，DeepSeek一举改写了全球AGI大叙事。在万般热闹之际，我们特别想沉下来做一些基础科普工作。
在《商业访谈录》89集节目中，我邀请了加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生潘家怡，为大家对照解读了春节前的DeepSeek-R1-Zero、R1、Kimi发布的K1.5，以及OpenAI更早发布的o1技术报告。这些模型聚焦的都是大模型最新技术范式，RL强化学习，简单来说就是o1路线。
今天这集，我邀请的是香港科技大学计算机系助理教授何俊贤。他的研究方向是大模型推理，从很早就开始关注DeepSeek的系列研究。我们会focus在最近引发全球AI届关注的DeepSeek上。
何老师将带领大家从DeepSeek的第1篇论文开始，阅读经过挑选的这家公司历史上发布的9篇论文。
我们希望帮助大家从一个更延续、更长期、也更技术底层的视角来理解DeepSeek，以及它所做的复现与创新工作；与此同时也希望能让更多人感受到技术之美。
（如果如果，你觉得光听还不够刺激，觉得一定要坐在电脑前看着投屏、拿起纸笔学习更有沉浸感…如果你实在是真心想要找虐的话…请前往：含投屏的视频版本。嘿嘿！预祝你学习顺利啦！2025我们和AI共同进步！）
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03:01 讲解开始前，先提问几个小问题
整体风格：Open、Honest、低调、严谨的科学态度
DeepSeek基座模型
21:00 《DeepSeek LLM
Scaling Open-Source Language Models with Longtermism》技术讲解
45:48 《DeepSeekMoE: Towards Ultimate Expert Specialization in Mixture-of-Experts Language Models》技术讲解
01:06:40 《DeepSeek-V2: A Strong, Economical, and Efficient Mixture-of-Experts Language Model》技术讲解
01:40:17 《DeepSeek-V3 Technical Report》技术讲解
DeepSeek推理模型
02:05:03 《DeepSeek-Coder: When the Large Language Model Meets Programming - The Rise of Code Intelligence》技术讲解
02:12:16 《DeepSeek-Coder-V2: Breaking the Barrier of Closed-Source Models in Code Intelligence》技术讲解
02:47:18 《DeepSeek-Prover: Advancing Theorem Proving in LLMs through Large-Scale Synthetic Data》和《DeepSeek-Prover-V1.5: Harnessing Proof Assistant Feedback for Reinforcement Learning and Monte-Carlo Tree Search》技术讲解
02:52:40 《DeepSeek-R1: Incentivizing Reasoning Capability in LLMs via Reinforcement Learning》技术讲解
03:01:41 9篇论文到这里都讲完啦！最后我们一起强化学习一下！
关于强化学习往期节目：
AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL｜全球大模型季报4
和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角
王小川返场谈o1与强化学习：摸到了一条从快思考走向慢思考的路
逐句讲解DeepSeek-R1、Kimi K1.5、OpenAI o1技术报告——“最优美的算法最干净”
开源一场关于DeepSeek的高质量闭门会：
一场关于DeepSeek的高质量闭门会：“比技术更重要的是愿景”
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1年前，在我的报道《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》中，他的观点淋漓尽致地展现了一个现实版中国AI故事。
他用“我们一看就知道，这个肯定没戏”，“我们一开始就说了，我就不看好大模型”，“ 我都不愿意去聊，你知道吗？这没有意义”，表态绝不会投资6家中国大模型创业公司中的任何一家。
然而，时隔1年，Allen Zhu对待通用人工智能的态度出现了惊奇的逆转。
这是朱啸虎现实主义故事的1周年连载。希望《商业访谈录》能持续为大家呈现中国AI市场的风云变幻与市场中人的心态起伏。2025，期待我们和AI共同进步！
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朱啸虎往期节目：
1年前的报道：
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2025年这个春节，DeepSeek一举改写了全球AGI大叙事。在万般热闹之际，我们特别想沉下来做一些基础科普工作，一起来研读这几篇关键的技术报道。
今天这集节目，我邀请加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生潘家怡，来做技术解读。他的研究方向是语言模型的后训练。
这期播客中，家怡将带着大家一起来读，春节前DeepSeek发布的关键技术报告，他在报告中发布了两个模型DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1；并对照讲解Kimi发布的K1.5技术报告，以及OpenAI更早之前发布的o1的技术博客，当然也会聊到它春节紧急发布的o3-mini。这几个模型聚焦的都是大模型最新技术范式，RL强化学习。
希望我们的节目能帮更多人一起读懂这几篇论文，感受算法之美，并且准确理解目前的技术拐点。
（以下每篇技术报告都附了链接，欢迎大家打开paper收听✌️）
期待2025，我们和AI共同进步！
【嘉宾小记】
加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生，上海交通大学本科毕业。他的研究方向主要集中在语言模型的后训练领域，通过强化学习等方法提升AI在智能体行为决策与推理方面的能力。这是他做的有关R1-Zero小规模复现工作：github.com
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03:46 讲解开始前，先提问几个小问题
16:06 OpenAI o1技术报告《Learning to reason with LLMs》讲解
报告链接：openai.com
中文标题翻译：《让大语言模型学会推理》
OpenAI在报告中有几个重点:
33:03 DeepSeek-R1-Zero and DeepSeek-R1技术报告《DeepSeek-R1: Incentivizing Reasoning Capability in LLMs via Reinforcement Learning》讲解
报告链接：github.com
中文标题翻译：《DeepSeek-R1：通过强化学习激励大语言模型的推理能力》
35:24 摘要（Abstract）
37:39 导论（Introduction）
44:35 发布的两个模型中，R1-Zero更重要还是R1更重要？
47:14 研究方法（Approach）
48:13 GRPO（Group Relative Policy Optimization，一种与强化学习相关的优化算法）
57:22 奖励建模（Reward Modeling）
01:05:01 训练模版（Training Template）
01:06:43 R1-Zero的性能、自我进化过程和顿悟时刻（Performance, Self-evolution Process and Aha Moment）
值得注意的是，“Aha Moment”（顿悟时刻）是本篇论文的高潮：
报告称，在训练DeepSeek-R1-Zero的过程中，观察到一个特别引人入胜的现象，即“顿悟时刻”。这一时刻出现在模型的中间版本中。在这个阶段，DeepSeek-R1-Zero通过重新评估其最初的方法，学会了为一个问题分配更多的思考时间。这种行为不仅是模型推理能力不断增长的有力证明，也是强化学习可能带来意想不到且复杂结果的一个迷人例证。
这一时刻不仅是模型的“顿悟时刻”，也是观察其行为的研究人员的“顿悟时刻”。它凸显了强化学习的力量与美感：我们并没有明确地教导模型如何解决问题，而是仅仅为其提供了正确的激励，它便自主地发展出高级的问题解决策略。这种“顿悟时刻”有力地提醒我们，强化学习有潜力在人工智能系统中解锁新的智能水平，为未来更具自主性和适应性的模型铺平了道路。
01:14:52 模型能涌现意识吗？
01:16:18 DeepSeek-R1：冷启动强化学习（ Reinforcement Learning with Cold Start）
01:24:48 为什么同时发布两个模型？取名“Zero”的渊源故事？
01:28:51 蒸馏：赋予小模型推理能力（Distillation: Empower Small Models with Reasoning Capability）
01:35:27 失败的尝试：过程奖励模型（PRM）与蒙特卡罗树搜索（MCTS）
01:42:33 DeepSeek-R1技术报告是一片优美精妙的算法论文，有很多“发现”，这是它成为爆款报告的原因
01:43:50 对DeepSeek-R1训练成本的估算：
往高里估，一万步GRPO更新, 每步就算1000的batch size（试一千次），一次算一万个token；模型更新用的
01:49:05 KIMI K1.5技术报告《KIMI K1.5:
SCALING REINFORCEMENT LEARNING WITH LLMS》讲解
中文标题翻译：《KIMI K1.5：利用大语言模型扩展强化学习》
报告链接：arxiv.org
该报告公开了许多技术技巧细节，对于想要复现的人，两篇paper一起使用更佳。如，数据构造、长度惩罚、数学奖励建模、思维链奖励模型、异步测试、Long2short、消融实验等。
02:20:07 DeepSeek论文的结尾谈未来往哪里发展？
02:24:35 以上是三篇报告所有内容，接下来是提问时间，我们继续强化学习一下！
“数据标注”在几篇论文中藏得都比较深，小道消息OpenAI一直以100-200美元/小时找博士生标数据
“DeepSeek的论文隐藏了技术细节，但把算法的精妙之处和美展现给你，让你感受技术之美，给你震撼。”
它解密了后训练范式革命可以何处去，让你发现原来算法这么简单！
再一次验证——“最优美的算法永远是最干净的。”
关于强化学习往期节目：
AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL｜全球大模型季报4
和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角
王小川返场谈o1与强化学习：摸到了一条从快思考走向慢思考的路
开源一场关于DeepSeek的高质量闭门会：
一场关于DeepSeek的高质量闭门会：“比技术更重要的是愿景”
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2025刚开年，全球AI届就已高度共识，将2025年定义为“智能体元年”。
北京时间1月24日凌晨，OpenAI率先抢跑，发布智能体产品Operator（操作员），打响了全球智能体竞赛的第一枪。
在Operator发布前，广密在我们的节目中预言，25年核心关键词是Agent、Agent、Agent，这些AI产品最终会演变成一个任务容器，朝着“下一个Google”方向进发。
本集节目，在Operator发布后，我邀请前OpenAI研究员、清华叉院信息研究院助理教授吴翼，从技术视角解读Operator和Agent之年。
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预言单集：大模型季报年终特辑：和广密预言LLM产品超越Google之路
吴翼往期：和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角
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这里是《张小珺商业访谈录》2025年与大家见面的第1集节目，我邀请的嘉宾是理想汽车创始人兼CEO李想。
2024年12月，理想将车机助手理想同学作为手机版App推出，并于此前做了基座大模型。这相当于，这家人们认知中的新能源车企，要跨界参与到与字节豆包、Kimi等个人助手的红海之战。
这场对话涵盖了这名非技术背景、被认为在产品上有天赋的创始人，过去两年对人工智能完整的技术与产品观的思考。他也首度谈了谈，MEGA失利、苹果放弃造车、雷军造车成功、如果他当了OpenAI CEO、理想会做机器人吗、怎么管理00后等各种话题。
此外，播客还放出了一部分加长版聊天。这部分和此前两小时会稍微有一些重复，保留的都是一些觉得李想有增量表达，也许能给大家一些启发的地方（如果不想听，可以直接跳过）。
同时，这部分偏后的篇幅会更加个人，聊了聊一名宅男的日常生活，他长达几十年的玩游戏史，改变过他的游戏，以及从游戏中获得的世界观。
祝大家2025年，正直勇敢有阅读量：）
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02:55 第一节：谈人工智能
56:12 第二节：谈智能驾驶
01:17:50 第三节：谈汽车之战
01:42:47 第四节：消失的李想
02:08:42 以上是对李想的正式访谈内容，以下是播客的加长内容。
嘉宾推荐的书：
《高效能人士的七个习惯》
苹果三部曲：《史蒂夫·乔布斯传》《蒂姆·库克传》《乔纳森传》
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今天这集是我和广密【全球大模型季报】第5集，是2024年Q4季报，也是我们录制的第二次跨年特辑。
提前和大家见面啦：）
这次你会发现，我们的聊天篇幅开始从大模型技术转向对大模型产品的探讨。很大概率来说，产品会是2025年AI的最大趋势之一。AI产品会如何落地？产品形态又会如何演变？
广密带来了最新猜想。他提出，过去半年他最强烈的认知变化是，不管国外的ChatGPT、Anthropic、xAI、Perplexity，还是国内的豆包、Kimi，甚至是做Coding相关的Cursor、Devin……虽然各个产品的产品形态不一，从不同路径发散，但最后会殊途同归。他们最终很可能收敛到同一个叙事之下，争夺同一片领地。
很开心转眼之间，【全球大模型季报】已经陪伴大家1年，明年仍然希望这个系列能持续地帮大家了解最前沿的AGI动态并带来认知进化。
本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《海外独角兽》的串台节目。
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02:33 Part 1: OpenAI
51:04 Part 2: 硅谷其他AI公司和产品
01:02:24 Part 3: 对2025/2026关键预言性判断
01:11:11 Part 4: 再谈Scaling Law
01:22:19 Part 5: 复盘2024
【全球大模型季报】系列
2023年：口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观
2024年Q1：和广密聊AGI大基建时代：电+芯片=产出智能
2024年Q2：口述全球大模型这半年：Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态
2024年Q3：AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL
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Kevin Xu曾经参加奥巴马总统竞选，并在美国商务部和白宫都工作过。今天，我邀请他来聊聊美国总统大选的幕后故事。
由于Kevin在科技业从业多年，他提供了一种有意思的视角来看美国政治与大选活动——总统候选人作为一个产品，它在走向市场的过程中，如何与国家叙事实现PMF（Product Market Fit，产品市场匹配度）？
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做这集节目是因为，我想看看那些融了很多钱的AI创业者在干嘛？他们似乎已经很久不出来发声了，把整个舆论场留给几家基础大模型公司和巨头们。
本集嘉宾是深言科技创始人岂凡超。
他公司的融资规模没有大模型公司那么大，但相比一般的创业者，也已经属于账上有非常多钱的了。在去年融资中，估值12亿元人民币。拿了这么多钱找方向，做了1年，他们现在怎么样了？
这是岂凡超第一次接受访谈。
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嘉宾推荐的书：
《自私的基因》
《学会提问：批判性思维指南》
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最近关于英伟达战略和组织的新书《英伟达之道》上线，这本书的作者Tae Kim专访了黄仁勋。我邀请本书译者和上过我们节目的王亚军来聊聊：黄仁勋和3万亿美元英伟达是如何炼成的？
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往期英伟达节目：谈谈黄仁勋搭建的组织系统：分布式操作系统，“就像一台GPU”
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最近，我访谈了以太坊联合创始人Vitalik Buterin，他站在加密技术（Crypto）的彼岸远眺人工智能技术。
Vitalik是俄裔加拿大人，出生于1994年，19岁大学辍学创立以太坊，20多岁成了最年轻的加密亿万富翁。在中国，人们称他“V神”。
他试图阐述一种技术哲学观。在他的认知中，AI和Crypto代表的是两种底层哲学。AI更中心化、富有权力，它可能正在构建史无前例的强大权力中枢；而Crypto相反，倡导的是一种去中心、平等的生存主义哲学。
技术革命或将推动关乎人类命运的“权力游戏”。
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最近美国大选尘埃落定，今天我们的话题不是美国政治，而是讨论一个地缘相关的科技话题：如果美国形成AGI霸权，我们应该怎么办？
这集嘉宾是李开复（零一万物创始人和CEO、创新工场董事长和CEO）。由于他有40年人工智能从业经历，曾经在苹果、微软和Google等科技巨头中担任高管，和中美各界联络广泛；这次，我们把话题推向了更为宏大的议题：AGI霸权与垄断、海外科技巨头的卡位与现状、AI超级应用的隐形崛起。
访谈中，他提供了一个如果美国有望形成AGI霸权，中国可以走的第二条道路的可能性视角。
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02:03 从2024诺奖开始聊起：聊聊我熟悉的Geoffrey Hinton
09:19 Hinton的功劳不只是机器学习，还有识别GPU对机器学习的价值
10:20 23年开始的第一次也是最后一次创业：顶着“教父”、“偶像”这样的帽子创业，有包袱吗？
15:17 24年零一最重要决策是做成本更低的推理，如何实施？
27:36 做世界最牛的模型和做应用，是不能衔接的（Character.AI的两难）
35:39 要追求第一个做到AGI且完全碾压别人，这个梦想我们没有，也不能有
41:25 第一个做出AGI碾压对手的，必然是商业霸权垄断者，会有成为终极垄断者的野心
43:03 中国可以走的第二条道路的可能性视角
49:43 我认可说AGI会7年以后会发生
54:11 谈零一最近的战略选择：2C先走海外，国内聚焦2B
01:02:22 2C应用预计会在明年上半年爆发
01:04:45 智能助手可能走向委托式用户界面，变成Super App
01:14:18 OpenAI还藏了很多牌，我们千万不要低估它
01:17:50 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》是标准硅谷共识
01:20:11 大模型公司为什么还要继续做预训练？
01:23:40 为什么创业穿西装？“穿西装比较遮我的肚子”
01:26:55 锐评海外巨头的卡位与挑战：英伟达、Meta、微软、OpenAI、xAI、Google（这里有很多增量：）
访谈中提到的文章：
《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》(生成式AI的o1行动：代理推理时代的开启)
《Can AI Scaling Continue Through 2030?》（《人工智能的规模定律能否持续到2030年？》）
李开复推荐了三本书：
A Brief History of Time（《时间简史》）, by Stephen Hawking
Leonardo da Vinci（《列奥纳多·达·芬奇》）, by Walter Isaacson
Man's Search for Meaning（《活出生命的意义》）, by Viktor Frankl
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今天的嘉宾是知乎创始人和CEO周源。
可以说，大模型技术浪潮的崛起正冲击着现存内容社区的既有秩序。
拿知乎来说，有了大模型之后，当我们都可以向机器提问了，为什么还需要一个“向人提问”的产品？
“向人提问”与“向AI提问”能在一个社区中共存吗？
更有甚者，倘若人类不再需要与另一个人类连接识别意义，这种人与人交流的平台，会不会最终被机器吞噬，成为机器理解人类的语料？
这不仅是知乎需要思考的，而是在AI技术变革面前，所有内容社区所面临共同的时代命题。
这集我和周源就聊了聊内容社区与AI。今年知乎上线了自己的AI搜索产品，知乎直答。周源对AI搜索、搜索引擎市场和Perplexity发表了一些特别的看法。
此外，我们也聊了聊一家内容社区14年的生存故事，以及它上市后的挣扎。
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AI、内容社区与Perplexity
记者周源和社区的核
与字节那场仗
挣扎的本质
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受到万众期待又迟到2个月特斯拉Robotaxi大会，终于来了。但却以该公司股价下挫告终。这集节目我和孟醒在第一时间，逐字逐句点评了这场行业盛事。
本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。
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【从蒸汽机到无人驾驶】系列
和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远”
从蒸汽机到无人驾驶4｜Waymo和它的对手们：我暗中考察了四个月
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我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第5集。
因为，在我自己学习自动驾驶的过程中觉得，这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重，所以邀请五源资本合伙人、前滴滴自动驾驶COO孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。在之前的两集中，他分别以L2和L4自动驾驶为线索，分别聊了聊特斯拉FSD进化史和低调的Waymo及它的对手们。大家可以在《商业访谈录》的72集和74集收听。
今天这集更偏孟醒个人。这次聊天发生在他刚离开滴滴、即将加入五源资本的短暂间隔期之中。我们聊了聊为什么那么多人都在逃离风投，而他却选择在此刻回归？以及他所亲历的自动驾驶创投这8年。
建议大家把72、74和78这三期节目连起来收听。
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【嘉宾小传】
孟醒，五源资本合伙人、卡尔动力董事长，曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人；在顺为期间，孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司；加入顺为前，孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司，分别是美国的Orbeus和中国的知图科技，两家公司都被并购；孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职，负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目，参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士，以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。
创业和投资是一个旋转门
那么多人离开VC，我为什么在这时回来了？
中美的孵化器对比
投资小鹏汽车、Momenta的经历
天使轮估值1亿美元以上的前沿科技公司还没有成功案例
16年通用汽车10亿美元并购Cruise带来了自动驾驶创投热潮
在创投端，亲历过去8年自动驾驶的起起伏伏
16年创立的自动驾驶相关公司到今天还活着的，大概一半
细说自动驾驶的产业版图和分工
L2和L4领域今天已经高度头部化
经历多轮周期的自动驾驶能给今天的大模型哪些借鉴？
【从蒸汽机到无人驾驶】系列
和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远”
从蒸汽机到无人驾驶4｜Waymo和它的对手们：我暗中考察了四个月
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2024年，不少海外大型PE纷纷募集了巨额的并购基金，中国也出台了针对并购多项鼓励政策。就在前不久，9月24日，证监会发布《关于深化上市公司并购重组市场改革的意见》（即“并购六条”）。
并购重组市场会变活跃吗？
本集我们的主题正是并购。我邀请霞飞资本创始人、百度前VP陆复斌来聊聊。陆复斌离开百度以后，从2017年就开始在全球并购市场上寻找机会。到今天他总计完成5笔交易，投出21亿美金。这些交易来自美国、以色列和东南亚，大多完成得隐蔽，在网络上你能找到的只有只言片语。我很好奇，他为什么要保持一种刻意营造的低调。
插一句口播：除了小宇宙，大家还可以在Apple Podcast、Spotify、YouTube、腾讯新闻、喜马拉雅等多个平台关注《张小珺Jùn｜商业访谈录》。特别是Apple Podcast。希望大家能够在Apple Podcast上多多给予积极的评分和留言。谢谢大家！大家国庆节快乐！
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在过去两集节目中，关于OpenAI o1和AGI范式转移，我们先是推出了一集预言，之后推出了一集解析。在一个新范式来临的临界点上，我们希望听到更多来自业界不同视角的声音。哪怕这些声音是切片的、冲突的，我们都希望当做一种记忆和留存收集起来。
今天这期是王小川的返场。
王小川在创业开始就关注到强化学习并且很早开始公开谈论。他曾说，大模型代表快思考，它叫“学”；强化学习是慢思考，它叫“思”。“学”和“思”两个系统最终会走向融合。除了o1，王小川也聊了聊强化学习在一个特定场景——医疗——中的应用。
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上集节目，广密在OpenAI o1问世之前，准确地预言了代号为“Strawberry”（草莓）的项目走向，以及它背后暗示的AGI范式已经转移，强化学习开启了新赛道。
这集节目录制在o1问世之后，我第一时间和边塞科技创始人、清华叉院信息研究院助理教授，同时也是前OpenAI研究员的吴翼聊了聊。他的研究方向正是强化学习。吴翼从技术视角全方位地解读了o1模型，并且分享了只有内部视角才能看见的真实的OpenAI。
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o1发布前的预言单集：AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL｜全球大模型季报4
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我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第4集。因为，在我自己学习自动驾驶的过程中觉得，这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重。所以邀请孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。
之前的节目介绍过，自动驾驶分成两条线索：1、以特斯拉为代表的辅助驾驶路线；2、以Waymo为代表的全无人驾驶路线。围绕路线之争，这个行业吵了10年。
在上集，孟醒着重聊了第一条线索：特斯拉FSD进化史。本集，我们的重心则是另一条：低调的Waymo和它的对手们。很有意思的是，孟醒曾带队在凤凰城调研Waymo，还暗中探访了它的“老巢”。
本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。《技术不无聊》是孟醒制作的一档新播客。
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【嘉宾小传】
孟醒，五源资本合伙人、卡尔动力董事长，曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人；在顺为期间，孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司；加入顺为前，孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司，分别是美国的Orbeus和中国的知图科技，两家公司都被并购；孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职，负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目，参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士，以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。
【从蒸汽机到无人驾驶】系列
和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远”
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今天这集是我和广密【全球大模型季报】第4集。这期2024年Q3季报，提前和大家见面。
我们正进入的9月会是AGI的一个大月，OpenAI造势已久且绝密的项目“草莓（Strawberry）”将在不久后揭开它神秘的面纱。此外，Anthropic也会推出Claude 3.5 Opus，这两个模型将是AGI进程是否顺利的关键风向标。
这些项目很可能暗示了硅谷AGI范式已经静悄悄地发生剧烈转移。
本集节目带来了对AGI发展路径的最大猜想——硅谷AGI范式正在发生转移，self-play RL（强化学习）开启了新赛道。大部分人还没意识到，在纯靠语言模型预训练的Scaling Law这个经典物理规律遇到瓶颈后，多家硅谷明星公司已经把它们的资源重心押宝在一条新路径上：self-play RL（自博弈强化学习）。只不过，这个范式转移还未形成共识。Self-play RL到底是什么？它如何有别于传统路径？它能成为继续Scaling Law的一把神奇钥匙吗？
这集节目是关于self-play RL的一篇高质量科普，也希望为大模型从业者带来方向性的启发。
除了self-play RL，我们着重探讨了硅谷一级市场的明星赛道（Coding、视频生成、通用机器人），以及OpenAI与科技巨头近况。希望我们【全球大模型季报】能帮大家了解最前沿的AGI动态，并且能持续给大家带来启示。
本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《海外独角兽》的串台节目。
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坏的推演猜测，GPT-5不乐观；好的推演猜测，RL开启新赛道
硅谷AI一级市场的四个明星赛道
OpenAI和科技巨头
【全球大模型季报】系列
2023年：口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观
2024年Q1：和广密聊AGI大基建时代：电+芯片=产出智能
2024年Q2：口述全球大模型这半年：Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态
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去年下半年以来，特斯拉V12版本和端到端架构为自动驾驶掀起了一波全新的热潮。这波总是在“5年之后”又“5年之后”屡屡迟到、屡屡爽约的技术革命，到今天，到底发展成什么样了？它距离我们真实的生活还有多远？
我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第3集。
我们的前两集节目里，已经推出了与何小鹏和楼天城的访谈，他们分别代表自动驾驶领域最有代表性的两类公司：一个是做L2（辅助驾驶）的汽车公司、一个是做L4（无人驾驶）的技术服务公司。这次，我邀请了在自动驾驶行业很资深且背景多元的一位人士。
孟醒在过去8年从各个维度深入参与过这个行业。他曾是连续创业者，先后在美国和中国创办了两家人工智能初创公司；他也是投资人，投资过小鹏汽车、Momenta等自动驾驶相关公司；2019年起，他出任滴滴自动驾驶COO。就在最近，孟醒刚刚更换了新身份，再次回到风投行业做一名前沿科技投资人。
我和孟醒从他亲身试驾特斯拉FSD各个版本的真实感受开始聊起，深入探讨了端到端架构和FSD进化史。不过这集只是开篇，接下来我们还会推出更多的精彩续集。
本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。《技术不无聊》是孟醒制作的一档新播客。
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【嘉宾小传】
孟醒，五源资本合伙人、卡尔动力董事长，曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人；在顺为期间，孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司；加入顺为前，孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司，分别是美国的Orbeus和中国的知图科技，两家公司都被并购；孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职，负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目，参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士，以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。
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我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第2集。
最近萝卜快跑在武汉引发广泛关注，许多人开始讨论Robotaxi是不是迎来拐点？我邀请了楼天城来聊聊。
楼天城是清华首届姚班毕业生，因在编程竞赛的优异战绩又被称作“楼教主”。他毕业后进入Google工作，在这里最早接触了无人驾驶，而后又加入百度从事无人车研发。2016年，楼天城与百度前首席架构师彭军，创立无人驾驶公司小马智行（Pony.AI），他出任联合创始人兼CTO。该公司估值达85亿美元，正寻求在纳斯达克或纽交所上市。
节目中，我们探讨了关于Robotaxi的新闻、无人驾驶的简史、自动驾驶常见的路线之争。楼天城说了一些颇为尖锐的观点：比如，“L2做得越厉害，它离L4越远，反之亦然”，又比如“当自动驾驶超越人类，数据就变成干扰项，并不是越多越好”。
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文字版可参考：《和楼天城聊Robotaxi：“L2越厉害，就离L4越远”》
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我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，记录这段承载人类出行终极梦想的技术浪潮，今天是第1集。
很多人说大模型会改造自动驾驶，加速拐点的到来，但它究竟是如何发生的？
本集我邀请了小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏。
过去1年半，作为一名汽车CEO，何小鹏倒是为大模型做了挺多事——他让团队读论文，自己到访美国三趟，试驾特斯拉FSD和Waymo，还拜访了黄仁勋。在他看来，中国需要通用大模型公司，但中国也需要自己能读懂大模型，把大模型放到应用做工程落地的公司。
站在小鹏汽车创办10年的节点，我也和他探讨了友谊、商战、高峰与滑铁卢。
他形容，造车就像在“在血海里游泳”。
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友谊与股价
基因与局限
大模型改造自动驾驶
敌人和护城河
乱世快出现了
01:14:00 何小鹏最近在美国试驾完特斯拉FSD和Waymo之后，新鲜的体验与判断
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今天这集是【全球大模型季报】第3集，我与广密从AI应用端出发，复盘全球大模型这半年的进展。
AI搜索是大模型在应用端达成的第一个共识。这次，我们详细聊了聊AI搜索企业Perplexity，关于它的创业、数据、竞争与护城河。Perplexity最新一轮估值已达30亿美元。
此外，我们聊了一些业界关心的重要话题：AI应用为什么还没有大爆发？GPT-5为什么那么慢？大模型的商业模式和壁垒究竟是什么？我们也对美国科技巨头过去半年的状况一一作了点评。
我们在这集节目增加了一个互动环节，大家可以就播客中提出的问题在评论区留言，也许嘉宾会现身回复哦：）
本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《海外独角兽》的串台节目。
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02:16 突然走红的Perplexity
19:16 无聊的AI应用生态
36:58 GPT-5为什么那么慢？
45:35 大模型的商业模式和壁垒
55:25 最后，我们点评了硅谷科技巨头这半年的状态
【全球大模型季报】：
2023年：口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观
2024年Q1：和广密聊AGI大基建时代：24 Q1全球大模型前沿手记
播客中提到的文章：
Perplexity CEO：AI 创业公司要先做产品，后做模型
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今天的嘉宾是MiniMax天使投资人、云启资本合伙人陈昱。MiniMax是中国6家大模型创业公司中，除月之暗面之外，另一家估值比较高的独角兽企业。这集我们聊了聊MiniMax的创业、融资和团队故事。
此外，最近很多投资人都去美国参加了GenAI大会，陈昱在现场聊了聊他的观察。
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GenAI大会
AI在过去10年的演进
MiniMax的幕后故事
《大模型的扑克牌》
我的新报道：《大模型的扑克牌：独家内幕故事》（本文访谈了20位中国大模型局中的关键创业者、投资人与生态方，记录过去一年最完整的大模型资本内幕。）
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很多企业家在过去一两年纷纷去英伟达“朝圣”，令他们最为吃惊的是黄仁勋的管理方法论。每一条都很反直觉，反共识——比如，老黄不裁员。
今天我邀请前龙湖集团CSO、专注战略与组织研究的王亚军，来系统性梳理老黄搭建组织系统。先透露两条让我听完觉得非常激动的观点：
1、一个组织的沟通结构会决定它的产品架构，英伟达组织就像它的产品一样，是分布式操作系统，“就像一台GPU”；
2、如果一个企业没有爱，是不会有创新的；恐惧永远是创新的敌人。
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今天的嘉宾是李志飞，前不久他的公司出门问问刚作为“AIGC第一股”在港交所完成上市。（股票代码：2438.HK）他在节目里很坦诚地聊了聊，作为一家AI公司、一家前沿科技公司，在熬过12个年头终于站在交易所敲钟的那一刻，他到底想了些什么。还有那些你不知道的前沿科技创业中的狂妄与痛苦——他称，自己是一个看见过“创业死亡”的人。
他的故事或许能给今天在大模型浪潮中冲浪的选手，一点启发。
此外，我们也点评了最近的GPT-4o、Google AI助手和字节模型大降价等一系列AI最新进展。
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02:00 “AIGC第一股”幕后
15:15 点评GPT-4o：多模态、大统一模型
55:35 我的前沿科技创业12年
《从机器人模型 RT-2 看多模态、Agent、3D视频生成以及自动驾驶》
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这集是梦秋的返场。梦秋是清流资本创始合伙人、百度原技术VP。
过去两年，风险投资在中国的游戏规则骤变，梦秋从各个维度呈现了洗礼之后的新业态与新规则。
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梦秋此前的节目：
《21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊ChatGPT》
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3月，我们连续从多个角度关注了中国AGI进展，这集让我们把目光投向海外，对刚过去的 2024 Q1全球大模型的赛局做一个场上的复盘和点评。嘉宾是《商业访谈录》的老朋友、拾象CEO广密。
他提出，我们正处于一场宏大的“AGI大基建”时期。正如上世时期纪90 年代克林顿推出美国信息高速公路建设，这才有了后面的美国互联网泡沫破裂和互联网黄金20年——如果没有基建，就不可能有应用大爆发。
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广密的上一集：《54. 口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观》
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2009年，中国资金开启了一段到海外买买买的波澜豪情的大时代。
联想并购IBM的PC业务、吉利并购沃尔沃汽车，这两起在当时并不被看好的蛇吞象案例，昭示了整个时代的先驱和开端。
不止如此。2016年，中化集团更是以430亿美元的天价，收购了农产品行业有“皇冠上明珠”之称的瑞士先正达集团。此次收购标志了这个疯狂时代已经涌向最高潮，也是尾声。
本集我邀请亲历该时期全程、彼时正在中化集团做投资并购和资本运营的王威先生，聊聊这个时代的起承转合。随着全球化低头，中国式出海将去往何方？
最新消息是，先正达已撤回主板首发上市的申请。这集播客我们的录制时间是去年夏天，我们的商业口述不涉及对最新新闻的评述，也不构成任何投资建议。
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【嘉宾小记】
王威，职业生涯起步于四大；2009-2017年先后在中化集团负责投资并购和资本运营，参与并主导多起大型海外投资并购案，完整经历了中国资金到海外收并购热情高涨的大时代；而后出任A股上市公司梅花生物CFO；现在是某世界500强企业副总裁和董事会秘书。
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很多听众在后台留言，希望我们的播客也放出对金沙江主管合伙人朱啸虎的访谈，他在对于大模型的观点讲了一个中国现实主义的 AIGC 故事。那么今天你们要的 Allen Zhu 终于来了。
访谈一共有两次，播客收录的是其中一次访谈。
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《2024 AI 三部曲》合集：
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今天的嘉宾是百川智能创始人兼CEO王小川。
大家可能注意到，我在3月写了三篇关于中国AI的报道，合称《2024 AI 三部曲》。在前两篇发布后，以杨植麟为代表的理想主义“技术信仰派”和以朱啸虎为代表的现实主义“市场信仰派”，双方观点引发广泛关注。而且，朱啸虎在报道中三次点名王小川和百川智能。
几天以后，王小川接受了访谈。他试图阐释在技术和市场、理想和现实之外，中国AGI还有第三种可能性。
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《2024 AI 三部曲》合集：
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今天的嘉宾是真格基金的戴雨森和季逸超。我们从开年AI届两件大事开始聊起：OpenAI发布Sora和Google推出开源模型Gemma。作为投资人和创业者，他们尽最大可能收集了各方的声音，试图搞清楚Sora在人才、算力和数据等各方面究竟是如何实现的。那么，这一期也是关于Sora的一幅信息拼图。同时，雨森是月之暗面和之前光年之外的天使投资人，所以我们也聊了聊国内的大模型生态及进展。
关于中美大模型，在过去几个月里，我访谈了杨植麟、李广密、朱啸虎，你会发现我们对每一个人提出一些相似的问题，但从中得出了很多截然不同的答案。这正是大模型今天发展中有意思的地方，我接下来会持续关注通用人工智能，欢迎订阅我。如果大家有更多想要讨论的话题，可以在评论区告诉我。
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今天的嘉宾是大模型公司月之暗面的创始人兼CEO杨植麟。
杨植麟是去年成立的这批国产大模型公司创始人中，最年轻的一位，也是学术、工作履历和通用AI有最直接相关的一位。他毕业于清华和CMU，总计论文引用次数超过22000次。在人人喊PMF（产品/市场契合）、人人喊商业化的中国AI生态里，这位AI研究员出身的创始人倒不那么着急。
国产大模型中，月之暗面是最坚定做to C、且只做to C的一家公司（于去年10月推出了智能助手Kimi），也是目前估值最高的一家中国大模型独角兽（投后估值超过25亿美元）。就在他们第三笔融资进行的过程中，我和杨植麟聊了聊他过去一年创业故事。
这期节目由两次访谈组成。我们主要的访谈是在2024年1月完成，不过过年期间，OpenAI重磅发布Sora，所以我们又在2月补充了一次访谈。由于杨植麟有大模型创业者和AI科学家的两重身份，所以节目中包含了许多他对于AGI技术演进的关键技术判断。
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68:05 以上是对杨植麟的第一次访谈，接下来是过完年后的第二次。这次我们重点聊了OpenAI重磅发布Sora的技术观点和对2024年的全球大模型产业预测
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趁着吴晓波老师出版《茅台传》，和他聊了聊中国企业家近百年小史。
他曾将中国企业家群体描述为是“一个下落不明的阶层”，“被长期漠视甚至妖魔化的阶层”。随着改革开放，这个群体从被遮蔽的历史中转折，跨越农民、城市边缘人士、知识分子下海的一波又一波浪潮，直到PC和移动互联网两波巨浪，把中国企业家推至世界舞台中央。如今，中国企业家来到改革开放以后第六代。
这集节目，我们梳理了中国过去五波商业浪潮、推动者及其特征，吴老师也聊到他对当下这波创业者的观察。他称，第六波“是最奇怪的一波”。
我们似乎一脚迈入保守年代。如果果真像他所说，未来可能没有大生意，我们的商业文明如何延续？年轻人又该怎么过好一生？这波年轻人恰好是吴晓波的女儿及其同代人的命运，他心有戚戚。
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前段时间身边人很多人追完了王家卫的电视剧《繁花》，讨论热烈。我邀请上海财经大学副教授梁捷老师来聊聊。他是上海人，又是经济学者，我们从local和财经的双重视角，看真实版上世纪90年代上海的时代风貌与股市风云。
这集节目，不仅有经济学者对剧中角色与交易的专业解析，复盘历史上第一场兼并收购案“宝延风波”，还延展了中国股市在同时代更多惊心动魄的故事。
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本集话题是近期很火的中国消费品牌全球化的案例：名创优品（MNSO）。嘉宾是我的朋友、财经作家沈帅波。我得知他正在写一本关于名创的书，所以把他拉过来先跟大家聊聊。拼多多、名创优品崛起，是消费降级的胜利吗？名创这家在美国开了100家店的中国公司，是如何迈出国门的？
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这集更新的是前段时间与小Lin的一场线下活动。起因是小Lin最近发布了她的新书《时势：周期波动下的国家、社会与人》，借着这个时机聊了聊小Lin从投行到创业再到内容创作者的个人成长史，以及她做爆款内容的方法。因为现场来了很多年轻的朋友们，我们也展开聊了聊：在不可控周期中，如何提高微小个体的生命质量？
【人物小记】
小Lin（Lindsay），知名财经科普UP主，2022年、2023年B站百大UP主，用轻松幽默的风格和专业的视角分享商业财经内容。本科毕业于北京大学经济学院金融系，硕士在哥伦比亚大学主修金融数学，曾就职于纽约摩根大通投行，目前是Offer帮创始人。
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这是《商业访谈录》的跨年特辑。我邀请拾象创始人李广密口述全球大模型这一年——当顶级商业领袖、顶尖科学家这些人类最聪明的大脑，手握数以千万计的资本狂卷一年，2023年全球大模型卷出了什么？
人类这场以大模型为名的豪赌实验，能否将世界带到新的摩尔时代？简单说，模型产业的发展规律会不会极类似半导体行业：未来，模型能力每1-2年提升一代，模型训练成本每18个月是原来的1/4、推理成本每18个月是原来的1/10。
广密今年一整年全身心泡在大模型，一大半时间肉身在硅谷，参与相关投资。这期信息量非常密集。我会在show notes里尽可能详细地标注播客中的专业词汇。
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就在前不久，嘉程资本李黎女士带队赴中东考察。16天走过中东三国四城，访谈百余人。这集播客我们通过声音，记录那些他们在途中遇到的赴中东掘金的华人面孔，试图把这个鱼龙混杂世界中的每类人真实的生存状态刻画出来。
片尾曲是 It's Beginning to Look a Lot like Christmas，祝大家圣诞快乐🎅🎅🎁：）
【嘉宾小记】
李黎是嘉程资本创始合伙人。她曾在科技财经媒体10年，曾担任《IT经理世界》副总编，独家专访过亚马逊创始人贝索斯，著有商业财经畅销书《轻公司》。2011年她投身科技早期投资领域，在某知名机构担任管理合伙人。她也是知名创投服务平台《小饭桌》创始人。2017年，李黎创立科技早期投资机构嘉程资本（Next Capital）。她是乐信(NAS:LX)、老虎国际(NAS:TIGR)、PingCAP、元气森林、核桃编程等公司的早期投资人。
往期有关中东的节目：200位GP赶去中东募资？聊聊沙漠上的白袍、主权基金和金钱王国
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查理·芒格曾说：“世界不受贪婪驱使，它是由嫉妒驱动的。”他察觉到，在人们的争论中，嫉妒似乎是一个“普遍的禁忌”。如果将某个人的某个立场指控为“受嫉妒驱使”，会被认为是对持有者的极度侮辱。
然而，嫉妒总是无孔不入。
这集我和王亚军老师大声谈论嫉妒。尤其是谈论嫉妒在商业世界中暗流时，它的形状、样貌与表现。
近日东方甄选CEO与董宇辉事件，也可以用本期话题来解释。 =_=|||
【嘉宾小记】
王亚军现为境门管理创始人，曾经是龙湖集团首席战略官、宝龙地产执行副总裁、麦肯锡大中华区战略与组织转型业务创始团队成员。出版有《企业即算法》一书，他对如何建设大规模敏捷组织有长期实践和研究。
播客中提到的论文《Workplace Envy》：https://www.annualreviews.org/doi/10.1146/annurev-orgpsych-012420-055746
上面这篇论文的中文版本（大家可编辑、可优化）：
https://docs.qq.com/doc/DTFlpUFRNb2FZZUVD
【一则有趣的招募令】
12月22日（周五）晚8点，小珺将和知名财经UP主小Lin在建投书局·北京国贸店有一场对谈，这也是小Lin新书《时势》线下分享会。小Lin将分享她创作背后的故事，同时，我们希望通过对各国/地区经济史（如日本、韩国、印度、英国、中东等）进行梳理，帮助个体更好地理解经济周期与时代脉络，从而从容地生活其中。
你可以通过下方海报扫码报名。期待在现场遇见你：)
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这一集我们聊聊地缘政治与大国汽车工业。
据中汽协最新数据，2023年1月至11月，中国出口汽车441.2万辆，同比增长58.4%，其中新能源汽车出口109.1万辆，同比增长83.5%。今年中国首次超过日本，跻身第一大汽车出口国。中国要想跃居全球汽车工业的下一个区域重心，出海成为一个绕不开的课题。
随着专辑《汽车史话》展开，大家会看到全球汽车工业的区域重心发生过几次重大迁移。前几集我们深入聊了美式汽车的辉煌与衰落，接下来我们会看到，汽车区域重心从欧美转向日本。在当时，日本车企面临着异常坎坷的大出海之路。他们在美国遭遇了第一次重大失败，经历漫长的调整期，最终借助了一场大型全球危机夺得成功。
这集节目我们会对比中国和日本汽车出海之路。你会看到，对于汽车出海，政治风险与经济风险会一路相伴，险象环生；但与此同时，一个国家汽车工业的崛起与地缘政治，甚至历史中的大冲突、大危机、大风波是密不可分的。
【嘉宾小记】
张君毅是奥纬咨询亚太区私募资本与工业品业务主管合伙人。现任飞乐音响、如祺出行、纵目科技独立董事，在复旦等高校担任客座教授。加入奥纬之前，曾与李斌联合创立蔚来资本并担任管理合伙人，在三年内投出10余家科技领域独角兽和上市公司。此外，他曾担任平安集团执行委员会成员兼智慧企业首席运营官、罗兰贝格大中华区合伙人等职。
Part 1: 疫情中爆发的中国汽车出海
Part 2:日车汽车出海史：第一次失败、在意外的大危机中爆发
【汽车史话】专辑：
【汽车史话03】从“盛产管理大师”的通用汽车，看美式车企百年荣辱
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95后、00后创业者是主流媒体之外一群面目模糊的人。
事实上，在今年如火如荼的AI创业潮中，这波新生代创业者已占据相当比例。只是媒体仍将镜头对准那些成功过的创业者（如王慧文、王小川），或学术大咖创立的公司（如智谱AI）。
今天这名嘉宾是一位95后创业者宋亚宸（Simon）。他出生于1997年，还没毕业就在商汤CEO办公室工作，后以001号身份作为MiniMax早期联创参与创建这家公司，去年底他开始独立创业，方向是AIGC 3D。这是宋亚宸接受的第一个访谈。
这集，你可以视作是对以宋亚宸为代表的95后、00后创业群体的速写。
他有一个令我印象很深的描述：这波年轻创业者的“马斯克值”拉满。他们的创业偶像悄然从乔布斯过度为马斯克。
【嘉宾小记】
宋亚宸于1997年出生，2019年毕业于约翰霍普金斯大学。他于2018年开始在商汤CEO办公室实习并工作，2021年6月作为早期联合创始人参与创立AI新兴独角兽Minimax，2022年底他创立AIGC 3D公司VAST，获国内知名基金投资。2023年，宋亚宸在国际图形学顶级会议Siggraph上，与英伟达⻩仁勋、Sony和Unity高管同台发表主题演讲，是首位在该会议上进行主题演讲的中国创业者。
09:42 速写95后、00后创业者群像
25:45 95后、00后这代创业者的“马斯克值”拉满
57:08 当生猛撞上现实
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王潘是中国最早一批追踪新能源造车的作者之一，见证了这个行业在过去短短八年间，从萌芽、艰难踱步、濒临生死一线，到意外崛起。更引人注目的是，蔚小理三家公司在这段时间里地位的斗转星移。这集，我们一起闲话蔚小理往事。
延展阅读：《新造车穿越生死线》
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距离OpenAI版“权力的游戏”开播已经过去四天四夜，科技圈全员都在追剧。这集节目我和硅星人与品玩创始人骆轶航老师聊聊，截至目前的剧集全回顾、关键人物光谱、权力失控的根源，以及这背后更深层次的硅谷精英政治话题。
骆老师曾担任《第一财经周刊》驻硅谷记者，后来长期联络中国与硅谷，所以他与本剧里一些关键人物有过直接、多次接触，比如Sam Altman。
这集播客的源起是我读了他最近写的《关于OpenAI CEO被出局的事实、猜测和看法》一文，觉得很受益。这篇文章和播客中提到的人名，都会放在show notes里，供大家参考。
就在节目播出的当天，最新消息确认，Sam Altman将回归——这恰好应证了我们在节目里的预测。但这不意味着皆大欢喜。OpenAI后续还有许多有待妥善解决的问题。
理念未达共识，冲突不会结束，创伤远没愈合。
权力的游戏
关键人物脸谱
失控的权力机制
再谈Sam Altman
硅谷精英政治
本剧的反讽意味
延展阅读：《关于OpenAI CEO被出局的事实、猜测和看法》
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前不久，我发表了一篇还原真格基金接班故事的文章《徐小平退后一步，方爱之向前一步：中国风投第一起交接故事》。真格或许是中国一线基金里第一个完成从一代到二代交接和传承的风投机构，非常具有典型性。
这集播客就是其中一部分访谈。基金里那些隐秘的交接故事是如何发生的？这个故事揭开了面纱。
本集录制时间于2022年。如果存在一些实效性问题，希望大家多多包涵。
02:11 Part 1 喜欢写信的投资人
17:43 Part 2 权力交接的历程
27:58 Part 3 从内部视角审视真格
42:19 Part 4 量化研究创始人
01:07:43 Part 5 徐小平和他的门徒
延展阅读：《徐小平退后一步，方爱之向前一步：中国风投第一起交接故事》
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在2023年11月11日聊聊，来到第15个年头的双十一，也是失去逍遥子的第一个双十一。
我们谈到在这场年度大戏里的各方心态和诡计，15年双十一背后的中国电商演进史，以及双十一会消失吗？节目里也有很多双十一战役里的平台内部故事。
【嘉宾小记】
赵圆圆是前淘宝直播运营负责人，他参与过孵化薇娅和李佳琦，此前是奥美创意总监。
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这一集和Allen聊有186年历史、坐拥3500多亿美金市值的消费品王国——宝洁。
这家公司是怎么扛过近两个世纪枪林弹雨的？令我惊讶的是，它不是一家有强烈爆品思维和创意基因的公司，甚至有点笨笨的。那么，它的人才、原则、方法论、体系如何支撑这个巨无霸军团走到今天？
本集嘉宾Allen（王怀南）上世纪90年代末入职宝洁美国，他是少见地以华人身份掌舵一个美国消费品品牌的人，宝洁历史上的传奇CEO雷富礼曾经是他在内部的coach。Allen以亲历者的视角给我们带来了隐藏在这个王国里面的绵密干货和一手细节。
【嘉宾小记】
王怀南（Allen）的职业生涯贯穿了上世纪90年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到2006年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。
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节目视觉设计：阿崔
北京时间10月9日，瑞典皇家科学院宣布，2023年诺贝尔经济学奖授予给哈佛经济系教授Claudia Goldin，表彰她“增进了我们对女性劳动力市场结果的理解”。
本集我邀请北大教授、经济学家赵耀辉女士做客。我们从Goldin和她的研究聊起，引申到很多中国女性面临的现实话题：
1. 我们观察到，现在在一线城市的投资/咨询/高校等职业中，站在事业起点上20+女性表现大大优于男性。2. 但与此同时，很多20+闪闪发光的事业女性，在40+消失在了黄金阶梯上。3. 对当代女性，晚婚婚育会不会是更优解？4. 社会怎么完善制度，帮助女性同时获得事业和家庭？
这集能给职场女生有很多启发。
【嘉宾小记】
赵耀辉是北京大学国家发展研究院经济学教授。1995年于美国芝加哥大学获得经济学博士学位，曾任教于美国乔治华盛顿大学，1996年开始任教于北京大学国家发展研究院/中国经济研究中心，长期专注劳动经济学和老年经济学的研究与教学。赵耀辉教授曾于2006年入选教育部“新世纪优秀人才支持计划”，也是中国健康与养老追踪调查（CHARLS）项目组负责人，《The Journal of the Economics of Ageing》副总编，曾任北京大学中国女经济学者研究培训项目联合主任。
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今天播出的是《汽车史话》第三集，主角是曾是全球最大的跨国车企通用汽车。
和上集福特公司所展现的家族制、集权和早期坚持做单一车型很不同，通用汽车几乎处处是它的反面，然而正是这样一家公司终结了T型车的神话。
通用有一位特立独行、擅长营销又极度热爱买买买的创始人，这位并购狂人曾3年收购25家公司。而他又总是把公司的管理和财务状况搞得很糟，为了挽救公司他不得不引入财团，陷入权力的博弈，自己也一度被赶出公司。
这些都间接影响通用。财团主导的历史使创始人无法将权力攥在自己手里，反而使这家公司为职业经理人和现代化管理提供了土壤——这让它成为“一家盛产管理学大师的公司”——不管是被誉为20世纪最伟大的CEO斯隆，还是现代管理学之父彼得·德鲁克，都和这家公司有千丝万缕的关系。
这集我们就看通用这个巨人是如何长成，又是如何慢慢倒下的？
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《商业访谈录》正在播出一个商业史系列，我和张君毅老师聊聊《汽车史话》，目标是勾勒100多年汽车工业的发展历程，描摹百年汽车史中的那些闪耀瞬间，也希望从历史片段中给今天的中国汽车产业找到借鉴。
今天是第二集，主题是汽车史上第一位亿万富翁亨利·福特先生，以及那个时代的超级垄断车型：T型车。
1908年发生了两件大事。第一件是福特旗下T型车问世，第二件事是通用汽车诞生。这同一时期的两家企业，有两个相反性格的创始人（福特和杜兰特），塑造了两种不同的组织和文化，也选择了相左的两种战略。建议把这一期和我们接下来要推出的关于通用汽车的一集对比收听。
我们也会以历史为镜，把这两家企业和今天的车企进行一些比照。
【福特家族谱系】
亨利·福特（一代）——埃德塞尔·福特（二代）——威廉·福特（三代）——比尔·福特（四代）
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《商业访谈录》正在启动一个新系列，我邀请了我们的往期嘉宾张君毅老师来聊《汽车史话》，目标是勾勒100多年汽车工业的发展历程，描摹百年汽车史中的那些闪耀瞬间，也希望从历史片段中给今天的中国汽车产业找到一点点借鉴。今天是第一集，我们从遥远的19世纪80年代开始聊起。
张君毅从1996年开始在同济大学攻读汽车专业，然后从事汽车相关咨询和投资快20年。他目前是奥纬咨询董事合伙人，此前是蔚来资本创始和管理合伙人。
这集节目我们聊到的主角人物是，奔驰先生和他的夫人贝莎、戴姆勒先生。
这个系列刚启动，大家对于我们有任何的建议和想法，都欢迎在评论区积极留言。
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我们做过很多中国AI的节目。自ChatGPT诞生后的309天，美国AI都发生了些什么？他们又达成了哪些新共识？
这集我和两位美国科技界人士聊聊硅谷AI的冷与热。Kevin和Sophia两位是从小移民过去的华人。其中Kevin参与过奥巴们竞选团队，目前在开源社区GitHub；Sophia供职于一家美国Top5的VC机构。他们将从技术和投资视角来分享。
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Sophia参加的上期播客：《加州土著谈硅谷精神与职场：You can be totally weird!》
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“凯文·凯利有一把标志性的络腮胡子。20岁出头，这把胡子就跟着他从美国远赴亚洲游历，他到过中国、日本、韩国，也到过印度、尼泊尔、阿富汗，他拿着摄像机四处拍摄；随后，这把胡子跟着他回了美国，安坐在自家漏雨的后院小棚里创作，花了5年写出《失控》，而后参与创立《连线》杂志；再之后，凯文·凯利意外在华走红，收获了名望与财富，他又带着这把大胡子一次又一次到访中国。”
这段文字是我写的一篇文章的开头，文章记录了最近对于凯文·凯利的访谈。
凯文·凯利是美国知名杂志《连线》创始主编，著有《失控》《科技想要什么》《必然》等书，曾在上世纪90年代预言了后来互联网的走向，因而他被认为是全球科技界的预言家。中国读者喜欢叫他KK。
最近，71岁的KK带着新书《宝贵的人生建议：我希望早点知道的智慧》再次来到中国。他的行程很紧凑，利用间隙，我们向KK提出了50个问题，范围涵盖寡头、平台、网络秩序、人工智能、科技的国界和人生之问。
访谈用英文进行，为了减轻收听英语的压力，我特地把播客分成了6个部分，每个部分有一个小主题。
你也可以在下方链接中找到中文的文字版本。
中文版本：《对凯文·凯利的50问：垄断者与国界、大富翁与人生》
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大家可能也注意到，大模型经过上半年的狂欢后，在全球迎来了降温时刻。我们应该如何看待这样的温差呢？本集我邀请陈恂先生来聊聊。
我之前采访过陈恂，他当时反复聊到一个词：技术周期。他认为，人类发展大致有三个周期——经济周期、技术周期和意识形态周期——这里头最容易被忽视的是技术周期。
技术周期相对更特殊。意识形态和经济周期是钟摆性质的，是起伏的；技术周期不同，它是一路往上的，是单向的，浮动的只是进步速度。而这三个周期互相纠缠，互相影响。技术的大进步会推动经济的大发展，但爆炸性发展之后，意识形态和经济往往会出现回调、重整、摇摆。
这次，我们就让他聊聊人工智能时代的技术周期轨迹。从他的经验看，大模型现在这种温度骤降的时刻，恰恰是到了重要且极佳的做事情的时候。
除了这些之外，因为陈恂职业生涯很丰富，不仅创过两次业，而且先后帮银湖和软银愿景组建了中国office，主导投资业务。我们也聊了聊他的事业、选择，以及投资+创业的双重视角，希望能对大家有一些启发。
【嘉宾小记】
青少年时期，陈恂曾代表中国参加物理国际奥林匹克，获银牌。而后求学于北大物理系和斯坦福大学，获电子工程博士学位。
职业生涯早期，陈恂在位于瑞士日内瓦的国际联合研究机构欧洲核子中心从事理论物理研究工作。
此后，他是摩根大通的高级副总裁，负责协调在全球范围内的电子行业的投资和研究工作。
2002年陈恂第一次创业，在硅谷创立睿初科技，2007年该公司被欧洲光刻机巨头阿斯麦并购，他出任阿斯麦高级副总裁和全球执行委员会成员。
这之后他成为职业中后期投资人，2008年以董事总经理的身份加入银湖投资，创建了位于香港、东京和上海的亚洲办公室和亚洲投资及管理团队，负责银湖的亚洲投资业务；2018年他出任软银愿景基金的管理合伙人，负责软银在中国的投资业务。
2016年他联合创立了另一家公司翼方健数，担任联合创始人和董事长，并于2022年孵化了AI应用平台和生态揽睿星舟。
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小冰是2014年由微软推出的一款对话式人工智能产品，是中国最早的对话式AI之一，于2020年独立分拆。但在今年上半年人们对大模型展现出万众痴迷之时，小冰CEO李笛保持着缄默。
考虑到这家公司和OpenAI的关系——同样是做对话式人工智能，也同样属于微软系——这种缄默不免令人感到几分奇怪。
今年8月，我和李笛聊了聊，他对于大模型的许多观点听上去有点反叛。他说，上半年很难与他人交流这些——对狂热者说，“无异于对宗教狂热分子去说一点理性的话”；对冷静者说，“好像是一群loser”。因此他选择沉默和苟活。
【嘉宾小记】
2013年，李笛在微软原全球执行副总裁陆奇的邀请下加入微软，此前是微软（亚洲）互联网工程院副院长，也是微软搜索引擎Bing（亚洲）总经理。
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这是和跳海酒馆创始人二狗的聊天。伴随过去三年疫情，这个从一开始挣扎在北京胡同里的、没有任何商业目的的小酒馆突然火了。
创始人出生于1993年，见证了90前的这波人从走出校园到而立之年的时代幕布——90后创业项目ofo从癫狂走向幻灭，自己的创业项目账面卖了2个亿，但世界急转直下，一分钱也没拿到。自己还是个穷光蛋。
他开始对世界充满了怀疑、追问，在这种强烈情绪的驱使下，他和朋友一起跳向后海。没想到误打误撞，从时代缝隙中找到一条生路。他说跳海代表的就是这样一帮“站在背面”的人。
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今年中东火了，投资机构的创始/管理合伙人们（GP）前赴后继地跑去中东募资，越来越多企业也选择到中东找钱、找市场。
不过，只有少数人如愿以偿，大多数人失落而归。
预期和实际的gap从哪来？这集我邀请在阿联酋常驻的Bill来聊聊，今年他接待了不少这类型的华人团。
他提供了许多超出我认知的关于中东资本结构、那些“富可敌国的”主权基金及它们背后管理人的新知。同时，他也讲了与当地人打交道的经验之谈。
【嘉宾小记】
Bill Qian，职业生涯起步于一家美元PE fund挚信资本；后加入京东负责京东全球的科技、金融科技的投资；web 2见顶后，他加入币安出任全球投融资负责人（主管币安的M&A和Binance Labs）；现在常驻迪拜，是中东最大的web 3平台Phoenix集团合伙人，以及旗下基金Cypher Capital董事长，也是8亿月活的Telegram孵化的公链Ton基金会董事
【术语解释】
VC：Venture Capital，风险投资
GP：General Partner，指一家基金的掌舵者
LP：Limited Partner，指基金的出资者，GP找LP募集资金
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中腰部公司占据了商业世界很大比例，但我们总习惯性把聚光灯对准巨头明星们，而忽视了这个群体。
中腰部公司活得还好吗？我邀请了先后在两家非常典型的中腰部企业（唯品会、好未来）担任首席战略官的吴杉杉来聊聊这个话题。除了做企业高管，他也在咨询公司有十多年从业经历。
他分享了许多只有内部视角才知道的，中腰部企业真实的赛道瓶颈、创始人看不见的欲望和挣扎，以及他们终究难以抵抗的共同天命。
【嘉宾小记】
吴杉杉，物理学本科和博士毕业后，一脚迈进咨询行业，历任麦肯锡咨询经理、罗兰贝格咨询总监，而后加入唯品会和好未来出任CSO（首席战略官），现在是某全球咨询公司董事总经理，负责高科技互联网业务
03:25 名校博士入麦肯锡记
21:47 唯品会：两个温州老板闷声发大财的故事
51:00 好未来：沉默的CEO、拒绝明星讲师、军团文化
01:11:58 中腰部公司CEO的共性和天命
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《商业访谈录》的老朋友Colin，返场啦！
今天推出【职场人性】第二集，探讨的是组织行为学——企业内斗，究竟在斗什么。
【嘉宾小记】
英文名Colin，毕业于复旦大学，职业生涯很长很长，从大学生创业计划“挑战杯”金奖到宝洁到GE通用电气到BCG波士顿咨询到百度公司副总裁再到美的总裁办总监，现在是爱博医疗的持股公司爱博星辰CEO。
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Colin往期节目：《那些挣到钱、消失的互联网中高层去哪了》
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你肯定听过这些耳熟能详的书名：《达·芬奇密码》《追风筝的人》《大秦帝国》《穷查理宝典》和李录的《文明、现代化、价值投资与中国》——本集嘉宾施宏俊正是这些风靡一时书籍背后的出版人。
施宏俊是把芒格最早引入中国的人。2009年他第一次见到芒格先生，把这本美国的咖啡书《穷查理宝典》带到中国。那时中国听过芒格这个名字者寥寥。往后的数十年芒格在华持续走红，其知名度甚至高于他在美国的名望。
再之后，施宏俊陆续出版了芒格中国学生李录的图书以及这本刚问世、集纳芒格所有股东会讲话的《芒格之道》。
而作为芒格的中国出版人，施宏俊本人也受到这位老先生思想的强烈启发，彻底改变了生活轨迹。
总之，这是一个人与书互为交错、相互影响的故事。
【嘉宾小记】
施宏俊曾任上海世纪出版集团副总裁、中信出版集团董事总经理，世纪文景、中信大方出版公司创办人，曾策划出版数百种图书，包括《达·芬奇密码》《追风筝的人》《大秦帝国》等现象级图书。
他也是《穷查理宝典》《芒格之道》《文明、现代化、价值投资与中国》的出版人。
【听众福利】
评论点赞数最高者赠送一套礼盒装《芒格之道》
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这集是和播客《老范聊创业》的串台，我和高樟资本创始合伙人范卫锋重新聊聊内容产业。范卫锋曾也是一名媒体人，2001年起在《证券时报》社工作。而后，他转型投资人并于2015年创立高樟资本，投资了许多内容、流量和消费项目（包括饭统戴老板、星球研究所），到今天他投资的流量矩阵统计3亿。
但是，这位凭借着投内容建立起声名的投资人，如今几乎不投纯内容了，取而代之的是自己做内容。他说，内容是马鞍、是鞭子，而他要找的是千里马。2023年了，内容还会是好项目、好生意吗？它会适合哪些人呢？
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老范的节目：《老范聊创业》
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在日常工作中你有没有一些感知——随着组织扩大，人的画像不仅变了，而且对于人的情商和在组织里生存能力的要求也大幅提升。
那么，情商是晋级的通行证吗？职业经理人真的是情商越高越好吗？
本集我邀请龙湖前首席战略官王亚军，来聊聊情商这个矛盾又有意思的话题。他分享了非常精彩的观点。很有意思的一点是，他尤其讨厌“职场”这个词，特别是当高管也开始谈职场，这可是危险信号。
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王亚军是境门管理创始人，曾经是龙湖集团首席战略官、宝龙地产执行副总裁、麦肯锡大中华区战略与组织转型业务创始团队成员。出版有《企业即算法》一书，对如何建设大规模敏捷组织有长期实践和研究。
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这是一集商业新闻评述，我们从马斯克44小时闪电访华谈起，聊聊今年上半年的外企CEO来华潮，我们该如何看待这股访问热潮与当今世界形势所呈现的反差？它的政商含义是什么？释放了哪些新信号？
本集嘉宾是对宏观经济有长期观察的王威，目前他是某世界500强企业副总裁和董事会秘书。某种意义上，这次是逆全球化思潮下的一次重新连结。
【嘉宾小记】
王威的职业生涯起步于四大；2009-2017年先后在中化集团负责投资并购和资本运营，参与并主导多起大型海外投资并购案；而后出任A股上市公司梅花生物CFO；现在是某世界500强企业副总裁和董事会秘书。
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今天会是AI和大模型系列中最诙谐的一集。嘉宾是真格基金合伙人刘元。
我们从最近各地纷纷复兴的黑客马拉松（Hackathon）聊起。即刻前不久也组织了一场盛大的AI黑客松，刘元和数位投资人参与其中。但就在这些AI的狂欢夜里，他却时不时体会到一点人类的失落之意。
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特伦斯·谢诺夫斯基（Terrence Sejnowski）是杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）之外，另一位深度学习奠基人、先驱人物。
上世纪80年代，在深度学习经历了漫长的寒潮与黯淡后，它的出现为极少数相信“连接主义”、“神经网络”和“深度学习”的研究人员，带来一丝曙光。
“我们就是AI的莱特兄弟。”谢诺夫斯基说。
在很长一段时间，深度学习都不是人工智能主流学派。彼时的统治者是MIT人工智能实验室的马文·明斯基（Marvin Minsky），他曾尖锐指出深度学习的重大缺陷，并围绕自己对人工智能的见解构建了一套体系。绝大部分科学家都是他的追随者，信奉“符号主义”。
这是势力悬殊的两个学派。“符号主义”是基于逻辑推理和编程规则的学派；“连接主义”则更像是逆向工程大脑，通过模拟神经元之间的连接和权重调整来处理信息。
后来，辛顿成为AI教父、深度学习之父，以4400万美金将自己的公司卖给Google后出任Google科学家，他的学生IIya Sutskever参与创立了如今炙手可热的OpenAI。
谢诺夫斯基则是美国四院院士，也是全美在世仅三位的四院院士之一。他有一档知名的慕课《学习如何学习》（Learning How To Learn）。
对话中，他谈到神秘莫测的大脑、AI派系对决颇有冲击力的一幕、人工智能的潜在危险，以及大语言模型的未来演进方向等话题。
他认为，给AI注入情感要比加入语言更容易，未来每家公司都会建立自己的模型。
如果你对深度学习、AI很感兴趣，欢迎参考本期节目。
中文全文翻译见：《对话深度学习奠基人谢诺夫斯基：穿过这扇门，再也不会一样了》
给对深度学习感兴趣的听众朋友们推荐两本书：
《深度学习》（The Deep Learning Revolution），作者是本集嘉宾，这本书在全球销量超过300万
《深度学习革命》（Genius Makers），作者是《连线》和《纽约时报》的记者Cade Metz
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这期主题是车。在刚刚过去的2023年上海车展上，一名咨询公司的德国同事，表达对车展观感是：受到了惊吓。
本集节目，我邀请了从1996年就开始读汽车专业，而后从事汽车相关咨询和投资快20年的张君毅老师，来聊聊这届特斯拉缺席的、有史以来最热闹最卷的、外企高管纷纷来华的特殊车展。
车展是一幅当代汽车众生图。我们从展览会出发，依次点评了身处如今转型年代的美系、德系、中国车企的场上表现和未来可能。
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前不久，我和Allen再聊大模型。他带来了一些来自美国的新消息。
一是，OpenAI即将开源；（今天科技媒体The Information也曝光，OpenAI即将发布一款全新的开源大语言模型。）
二是，Amazon动向值得关注。据Allen了解，Amazon接下来将会推出两个模型，分别是大模型和小模型——前者为了尝试争夺一下通用大模型的船票；后者则是向垂直领域发力，更有可能抢夺先机。
OpenAI和Amazon的动态代表了全球大模型发展的最新进程。
我们着重聊了大模型市场的形势变化、场上选手和机会点分析。令人唏嘘的是，过去的互联网一直是年轻人的机会，而这次，似乎留给年轻人的空间少了许多。
【嘉宾小记】
王怀南的职业生涯贯穿了上世纪90年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到2006年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。
延展阅读：《陆奇的大模型世界观》
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北森（09669）是近期一起备受关注的中国SaaS企业赴港上市，作为疫情解封后的中国SaaS第一股，刚一上市，便遭遇了股价的腰斩。这集节目，我和北森早期投资人、经纬创投合伙人熊飞聊了聊。他非常真诚地分享了这起曲折的北森IPO，我们也聊到企业服务充满挑战的这两年，以及如今的AI浪潮会如何改造SaaS行业。
他的一个重要判断是：大模型行业，iPhone时刻来了，但开源的Android时刻还没到。底层格局未定。因为开源会对生态起决定性作用——特斯拉开源专利引爆了新能源浪潮，安卓开源引爆了移动互联网浪潮——而大模型的开源正在逼近引爆点。
聊企服
聊AI
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傅盛是一位很性情的CEO。过去，他会为恩怨哭、为市值不服气，也会突然带着2000多位员工坐游轮出海、去迪士尼。
从2016年起，傅盛把精力逐步转到机器人和人工智能赛道。这次我们从伟大的AI变革聊起。他坚定认为大模型技术会从高精尖向普及化过度，“平民化大模型”会诞生。
他也分享了这三年遭遇企业危机和市值滑坡的心情和改变。
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中国大模型经历了短暂沸腾后，一部分人骤然冷静下来。在过去1个月，行业已悄然分化。前Google科学家、出门问问创始人兼CEO李志飞就是其中之一。
1个月前，他率先声称要做“中国OpenAI”，但现在，他却说：“中国是不是存在一个跟OpenAI一样的这种组织？我觉得大概率不存在。”他还希望劝大部分人不要去做大模型，包括大佬们。
我很好奇，这中间到底发生了什么？为什么他的想法变化这么大？据我了解，他的变化不是这波大模型创业者的孤例。
推荐我的新文章：《陆奇的大模型世界观》
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《商业访谈录》的老听众知道，梦秋是我们第1集的人气嘉宾。上次聊天是去年5月，刚好是北京疫情封锁正严的时候。这次是和她的catch-up。
我们聊了今年一级市场投融资风向，也聊了聊目前正极速狂飙的ChatGPT、AI、大模型。她对这个话题有一定话语权。熟悉梦秋的人知道，她是清流资本创始合伙人，转型投资人以前是百度技术VP。我们重点聊了聊，大模型会带来新一轮巨头革命和格局重置吗？一级市场投资人如何看这轮AI创业？以及，市场的真实水温。
你可以从这里听到，关于ChatGPT，来自投资人和前技术高管的视角。
她说，我们进入了每天醒来如果AI没有新东西，都会隐约喘口气的时代。
但与此同时，截至目前投资人们的投资标的其实没那么多。这中间的gap从何而来？
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这是一集很轻松的节目，聊天对象是我的好朋友Yunan，过去半年她在海外游历而且其中一站是遥远的南美——从巴西回国需要经历30多个小时的折腾。
Yunan是美国科技媒体The Information前记者，让我们看看当一名科技记者空降巴西，会发生点什么吧。
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上集节目发布后，听众留言说希望多多邀请Allen，没想到这么快又请他录了一期：震动全球的硅谷银行危机。
就在北京时间本周一，美联储宣布救市——保全了所有存储人的钱、却抛弃了股东利益。这集节目聊了危机的技术细节，包括成因、美联储的选择、svb（Silicon Valley Bank，硅谷银行）特殊性、与中国的纽带关系，同时也探讨了未来风险传导的3个可能性。对于把钱存在硅谷银行的创业公司和风投机构来说，他们的钱安全了。但是，这场危机尚未结束。
这会是一个更长线下坠的开端吗？用他的话来说，“这到底是end of the beginning还是beginning of the end？”
【嘉宾小记】
王怀南的职业生涯贯穿了上世纪90年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到2006年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。
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ChatGPT来了，Google拉响红色警报。本集邀请前Google亚洲区CMO，也是为Google中国取名“谷歌”的王怀南先生，来聊聊ChatGPT和紧急应战的谷歌。
这次聊天让我得到了很多意料之外的惊喜。王怀南作为上世纪90年代赴美留学、在外企的第一批华人高管，他的经历刚好钩沉出一段美国往事。今天包括OpenAI创始人Sam Altman、奇绩创坛创始人兼CEO陆奇、微软CEO Satya Nadella、LinkedIn CEO Jeff Weiner等等这些处在世界舞台中心的大人物全部交错在这段历史之中。
正改写人类命运的ChatGPT，也正是从这段往事中演化出来。
【嘉宾小记】
他的职业生涯贯穿了上世纪90年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到2006年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。
01:52 一个华人的历史钩沉出一段美国往事
22:09 “我在雅虎认识的第一个人是陆奇”
28:16 雅虎和谷歌的两种命运
36:59 ChatGPT来了，Google输掉第一局
延展阅读：本集节目文字精华版
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富豪有富豪的苦恼。
富人的部分痛苦来源于“钱多了、情就薄了”。最近香港名媛蔡天凤碎尸案就是极端案例。
今天这集节目，我和田娜女士不仅聊了2023港股走势、赴港IPO趋势，也借着聊目前在富人群体中盛行的家族办公室，探讨了许多有关金钱、人性与价值观的话题。原来，很多富豪对遗产传承是有价值观要求的，而且他们将这些条条框框、那些你完全想象不到的细节，写进了家族信托的隐秘条款里——人走了，条款一直在。
延展阅读:本集文字精华版
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嘉宾观点仅代表个人，不代表所供职机构
本节目不构成投资建议
这集播客中，我们不仅探讨了互联网中高层“集体出走”的比例、类型和根源，讨论了顶级职业经理人的可能回报，同时也复盘了上一个黄金二十年中的四个最佳“上车”时点。在Colin看来，今天也许是面向未来二十年的另一个不错的“上车”时机。
这档节目正在推出【趋势2023】系列特辑，嘉宾包括创业者、一级市场和二级市场投资人。如果你想了解2023年最新的商业趋势、科技前沿和时代面貌，欢迎订阅《商业访谈录》。
【嘉宾小记】
Colin的职业生涯很长很长，从大学生创业计划“挑战杯”金奖到宝洁到波士顿咨询到百度副总裁再到美的总裁办总监，现在是爱博医疗的持股公司爱博星辰CEO。
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逆全球化时代下，企业家正做出截然相反的选择：他们更早更快崭露出强劲的出海野心，第一站就希望占领高地：美国。这对过去的中国创业者来说，是不可想象的。
在新时代路口，我邀请了三位嘉宾。她们都是华人，在人生不同阶段赴美，熟悉双边文化面貌；现在她们致力于帮海外企业进入美国市场。你会发现，在我们重新与世界连结的2023年伊始，世界变了，全球化也变了。
Part 1：全球化3.0
Part 2：中国创业者赴美
Part 3：跨文化思考
最后5个快问快答
【推荐读物】
Life 3.0: Being Human in the Age of ArtificialIntelligence, by Max Tegmark
Crying in H Mart, by Michelle Zauner
The Great Gatsby, by F. Scott Fitzgerald
Geopolitics Are Changing. Venture Capital Must, Too.（这篇最近发表于《哈佛商业评论》的文章探讨了再全球化/re-globalization）
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宇翔跟我们详细聊过东南亚11国，但作为香港人的他，对本土更有发言权。这集就和老朋友以语言政策为切口聊聊香港。
香港今天在语言政策上展现的迷惘，正是这座城市真实的精神状态。
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建斌在过去十几年登上过100多艘邮轮，他说邮轮像“海上的乌托邦”。在一艘艘远离陆地和现实的乌托邦上，他目睹过毕加索真迹，看见过火山在黑夜里喷发、红色的岩浆流入海里，而前不久他刚从南极归来——邮轮带他走到世界尽头，去和世界有了一场对话。
希望在2023年邮轮与大海能慰藉你、带给你与众不同的精神体验。
【提到的书】
古镇煌《邮轮客的天书》
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之前和宇翔聊过《东南亚6国：政治、杀戮和国父》，那一期反馈不错，听众提出也想听其他几个东南亚国家。我们讨论推出下集：东南亚另5国。这次我们将把视线放在5个小国上，由近及远是：缅甸——老挝——柬埔寨——文莱——东帝汶。
商业有个词是“对冲”，指特意减低另一项投资风险的投资，让我们看看这些小国家是怎样在大国地缘政治博弈中实现“政治对冲”的。
另一点，令我惊奇的是，中国人出去创业做生意范围如此广，已经有人把触角伸向了东南亚最偏远角落、也是世界最不发达的国家之一：东帝汶。
12:51 第七站：缅甸
27:03 第八站：老挝
33:36 第九站：柬埔寨
45:39 第十站：文莱
50:35 第十一站：东帝汶
大国和小国
最后5个快问快答
读书方法分享
【延展阅读】
李光耀，《我一生的挑戰－新加坡雙語之路》，時報出版
張安翔，《回不去的家－羅興亞難民的真實現況》，大將出版社
羅金義、秦偉燊，《老撾的地緣政治學－扈從還是避險》，香港城市大學出版社
韓恩澤著，林紋沛譯，《強鄰在側－中泰邊區博弈下緬甸的國家命運》，香港中文大學出版社
宋興洲，《大湄公河次區域地緣經濟角力：衝突與調和》，香港城市大學出版社
喬‧布林克里, 傑‧馬瑟，《柬埔寨：被詛咒的國度》，聯經出版社
吳丹敏，《緬甸的未竟之路：種族、資本主義與二十一世紀的民主新危機》，馬可孛羅出版社
JamesC. Scott，《The Art of Not BeingGoverned: An Anarchist History of Upland Southeast Asia》，Yale University Press
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Neil HAN（轶东）北大毕业后前往新加坡，在狮城16年。他在新加坡当过全球跨国公司高管、自己多次创业，亲身经历了新加坡从Web 2到Web 3的商业小浪、中浪和大浪——新加坡也在淘金热潮中，从边缘走向了枢纽。
这集我们聊了聊新加坡淘金热和政商环境。他聊到许多只有本地人才了解的细节——比如新加坡主权基金淡马锡，政府对官员的管理机制，企业怎么从政府拿钱等等。他们甚至调侃某家政府机构为“慈善组织”。
03:23 Part 1：淘金热
37:34 Part 2：政商环境
52:53 Part 3：“web 3时代的犹太人”来了
59:27 Part 4：李显龙、接班人和淡马锡
01:23:13 最后5个快问快答
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硅谷是移民的聚集地，土著是少数人。这期我邀请的Sophia Xiao（萧慧平）就是加州土著，从小在这生活迄今35年。她将从本地人的视角轻松聊聊，硅谷职场文化、中国创业者到美国融资会遇到的困境，以及美国人如何看赴美做生意的中国企业。
Sophia的职场选择体现了硅谷高速流转的职场文化。我联想到谢丽尔·桑德伯格在《向前一步》分享的一个观点：
人们常用“梯子”比喻职业生涯，但这个概念已不再适用大多数人。据统计，2010年至今，美国人在18-44岁之间会换11次工作。这意味着加入一个组织或进入一个公司，待在那里一步步往上爬的时代已经过去了。“职业生涯是方格架，不是竖梯。”
竖梯会限制人的行动，要么往上爬要么往下退，要么站在阶梯上要么跌下来；而方格架能让一个人拥有更多探索的可能。要爬到梯子顶端只有一种方式，但要爬到方格架的顶端则有很多种方式。方格架的比喻适用每个人，尤其适合处于职业初期、转行阶段、由于外部障碍止步不前，或休息一段时间准备重新进入职场的女性。和僵直的梯子相比，女性若能够走出一条时上时下、迂回曲折甚至偶尔误入死胡同的独特路线，才会为自我实现提供更好的机会。站在竖梯上，大多数攀爬者都不得不盯着上面一个人的屁股。
02:05 个人经历：
20:18 硅谷职场：
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上期很多听众留言说希望听作家原声，所以临时加更一期。
塞巴斯蒂安·马拉比（Sebastian Mallaby）是一位绅士的英国记者和作家，出版过记录对冲基金历史的《More Money Than God》（富可敌国）、格林斯潘传记《The Man Who Knew》（格林斯潘传），两次入围普利策。他的妻子是知名期刊《经济学人》总编辑。
马拉比的新书《The Power Law》（风险投资史）揭露了硅谷风投的内幕故事。这期节目里，你将听到一部由他口述的硅谷风投史。
01:25 Part 1 起源和秘密
The Power Law是风险投资的秘密钥匙
叛逆是起源
风险资本也是解放资本
重塑了硅谷商业文化
05:56 Part 2 风投史上的大人物肖像
这些大人物似乎都有一个悲惨的家庭出身和不快乐的童年，为什么？
相比豪门望族，风险投资人这个职业更适合平民子弟吗？
风险投资第一人：阿瑟·洛克
他的贡献：第一笔投资交易、设置LP机制、提前募集资金
阿瑟·洛克的性格和命运：一个loner（孤独者）
有的人天生喜欢当老板：如，今日资本徐新
风投“双子星”的缔造者：红杉创始人唐·瓦伦丁和凯鹏华盈创始人汤姆·帕金斯
他们的贡献：分阶段投资（stage by stage）、深入介入被投企业
为什么红杉能长久立于鳌头，而另一个明珠凯鹏华盈陨落了？
红杉的内部管理方法、细节
一个今天红杉美国老板（三代领军人）鲁洛夫·博塔的故事
唐·瓦伦丁没有用自己的名字命名基金、开会故意沉默
唐·瓦伦丁出动让位给迈克尔·莫里茨和道格·莱昂内（红杉二代掌门人）
红杉不是个人ego的展现
风险投资是一项团队运动（Facebook的故事）
硅谷VC如何遴选接班人？——红杉的三代领军人画像
为什么硅谷VC总是任命两个GP、两个领军人？
在红杉中国，沈南鹏是更单一的领导人模式
如果红杉失败了，会是因为什么？
孙正义和尤里·米尔纳：来自系统外的游戏规则改变者
他们的贡献：成长期投资、大额支票理论
为什么孙正义激进的投资风格最近失效了？怎么看待孙正义最近声称要退居软银幕后？
特色基金：Benchmark、Founder’sFund、YC和Accel
这些鼎鼎大名的人物，共性是什么？
风险投资人和对冲基金经理的差异
这些Big Names中，最欣赏谁？谁在单个项目赚到了最多钱？谁是最疯狂的人？谁是硅谷的成功之父？
53:02 Part 3 社会学网络
"大量松散的关系比少数紧密的关系更利于思想分享和创新"
风险投资人是花园里的蜜蜂
59:16 Part 4 风险投资在中国
中国风投VS硅谷风投
中国、美国正回到硬件时代
中国风投的女性角色
怎么应对萧条
01:08:11 Part 5 写作那些事
妻子是《经济学人》总编辑
【硅谷风投史，大人物名索引】
阿瑟·洛克（Arthur Rock）：第一个现代意义上的风险投资人
唐·瓦伦丁（Don Valentine）：红杉资本创始人
迈克尔·莫里茨（Michael Moritz）：红杉资本二代接班人
道格·莱昂内 （Douglas Leone）：红杉资本二代接班人
鲁洛夫·博塔（Roelof F. Botha）：红杉资本美国老板、第三代
汤姆·帕金斯（Tom Perkins）：凯鹏华盈创始人
约翰·杜尔（John Doerr）：凯鹏华盈主要合伙人
孙正义（Masayoshi Son）：软银集团创始人
尤里·米尔纳（Yuri Milner）：DST Global CEO
保罗·格雷厄姆（Paul Graham）：YC创始人
彼得·蒂尔（Peter Thiel）：Funder’sFund创始人
比尔·格利（Bill Gurley）：Benchmark主要合伙人
文字版：和作家马拉比聊《The Power Law》：硅谷风投的起源、秘密和大人物肖像
【BGM】
Woody Guthrie-This Land Is Your Land
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我们对中国风投的大人物如数家珍，但对风投在硅谷的起源、进程和隐秘故事鲜少涉猎。
我们可能了解沈南鹏，却不了解红杉资本创办人。
我们可能了解凯鹏华盈在中国止步不前，却不了解这家曾与红杉共享"双子星"美誉的基金，在硅谷是如何下坠的？
最近，我采访了塞巴斯蒂安·马拉比（Sebastian Mallaby），他是一名英国记者和作家。他出版过记录对冲基金历史的《More Money Than God》（富可敌国）、格林斯潘传记《The Man Who Knew》（格林斯潘传），两次入围普利策，而他的新书《The Power Law》（风险投资史）揭露了硅谷风投的内幕故事。
The Power Law可以翻译成幂次法则或指数法则，它揭示风险投资的秘密规律，即大多数项目终将失败，但只要赌中少数几个有巨额回报的大项目，就能赚得盆满钵满。
在两小时的采访中，我和马拉比聊了硅谷风投的起源、秘密，以及那些撼动风投史的大人物们的性格与命运——可以看到，他们可都是一些怪家伙。
（感谢刘一鸣对本期播客的中文配音支持）
01:20 Part 1：起源和秘密
The Power Law是风险投资的秘密钥匙
叛逆是风投起源
风险资本也是解放资本
解放资本重塑了硅谷商业文化
05:17 Part 2：风投史上的大人物肖像
这些大人物似乎都有一个悲惨的家庭出身和不快乐的童年，为什么？
相比豪门望族，风险投资人这个职业更适合平民子弟吗？
07:39 风险投资第一人：阿瑟·洛克
他的贡献：第一笔投资交易、设置LP机制、7年存续期、提前募集资金
阿瑟·洛克的性格和命运：一个loner（孤独者）
有的人天生喜欢当老板：如，今日资本徐新
11:17 风投"双子星"的缔造者：红杉创始人唐·瓦伦丁和凯鹏华盈创始人汤姆·帕金斯
他们的贡献：分阶段投资（stage by stage）、深入介入并塑造被投企业
唐·瓦伦丁对付难搞的企业家很有一套
13:58 为什么红杉能长久立于鳌头？
怎么看另一个明珠凯鹏华盈的陨落？
能从红杉身上学到什么？
红杉的内部管理方法、细节
一个今天美国红杉老板（三代领军人）鲁洛夫·博塔的故事
17:48 唐·瓦伦丁没有用自己的名字命名基金、开会故意沉默
唐·瓦伦丁出动让位给迈克尔·莫里茨和道格·莱昂内（红杉二代掌门人）
红杉不是个人ego的展现
风险投资是一项团队运动（Facebook的故事、红杉的管理细节）
22:38 硅谷VC如何遴选接班人？——细数红杉资本三代领军人的画像
为什么硅谷VC总是任命两个GP、两个领军人？
在红杉中国，沈南鹏是更单一的领导者模式
双GP（迈克尔·莫里茨和道格·莱昂内）的分工
30:59 如果红杉失败了，会是因为什么？
32:17 孙正义和尤里·米尔纳：来自系统外的游戏规则改变者
他们的贡献：成长期投资、大额支票理论
强大的赚钱方法，也是巨大的赔钱方法
为什么孙正义激进的投资风格最近失效了？
怎么看待孙正义的一条新闻：他声称要淡出软银日常经营管理？
35:35 特色基金：Benchmark、Founder’s Fund、YC和Accel
这些鼎鼎大名的人物，共性是情商
风险投资人和对冲基金经理的差异（一座孤岛的笑话）
上述Big Names中，最欣赏谁？
什么样的创始人是"对的人"？
谁在单个项目上赚到了最多钱？
谁是最疯狂的人？
谁是硅谷的成功之父？
47:58 Part 3：社会学网络
"大量松散的关系比少数紧密的关系更利于思想分享和创新"
硅谷是花园，风险投资人是花园里的蜜蜂
52:51 Part 4：风险投资在中国
中国风投VS硅谷风投
中美正回到硬件时代
中国风投的女性角色：方爱之、陈小红、林夏如
金融历史学家对应对萧条的建议
59:52 Part 5：写作那些事
妻子是《经济学人》总编辑
【硅谷风投史，大人物名索引】
阿瑟·洛克（Arthur Rock）：第一个现代意义上的风险投资人
唐·瓦伦丁（Don Valentine）：红杉资本创始人（2019年去世）
迈克尔·莫里茨（Michael Moritz）：红杉资本二代接班人
道格·莱昂内 （Douglas Leone）：红杉资本二代接班人
鲁洛夫·博塔（Roelof F. Botha）：红杉资本美国老板、第三代（接班道格·莱昂内）
汤姆·帕金斯（Tom Perkins）：凯鹏华盈创始人
约翰·杜尔（John Doerr）：凯鹏华盈主要合伙人
孙正义（Masayoshi Son）：软银集团创始人
尤里·米尔纳（Yuri Milner）：DST Global CEO
保罗·格雷厄姆（Paul Graham）：YC创始人
彼得·蒂尔（Peter Thiel）：Funder’s Fund创始人
比尔·格利（Bill Gurley）：Benchmark主要合伙人
文字版：和作家马拉比聊《The Power Law》：硅谷风投的起源、秘密和大人物肖像
【BGM】
cello suite no.1 in g major
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这是两场冒险。
第一场是作为女性的冒险。2019年，谈婧赴硅谷，在纪录片镜头下完成冻卵。本集节目，她详细描述了冻卵前的崩溃大哭、冻卵期间的疼与痛苦，意外的是，冻卵半年后迎来惊喜反转。某种意义上，是通过一次"反婚姻"行为，达成了女性主体性，以及对亲密关系和婚姻的接纳。
第二场冒险是在商业上。过去半年，她作为投资人拿着三个大箱子落地了全球十多个地方。这群狂热的Web3信徒，像是发起一场针对逆全球化时代的嬉皮士运动。她说，Globalization never ends - it is happening in another domain。
冻卵历险记
环球商业之旅
01:04:06 最后5个快问快答
【延展阅读】
《主权个人》（The Sovereign Individual），James Dale Davidson / William Rees-Mogg
《网络国家》（The Network State），Balaji Srinivasan
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Neal Zhang是Meta产品经理，在去年刚经历完国内双减，今年人在硅谷，又亲历了Meta史上最大规模的裁员风波。可谓在双重打击下绝地求生。
这期播客录制时间是美国西部时间的2022年11月11日，也就是在Meta裁员尘埃落定的周五晚上，他以亲历者的视角讲述了这"黑色系一周"到底发生了什么，以及自己的心路历程。
我们还聊到华人在硅谷的真实生活状态、收支状况、中美薪酬对比和离职补偿金的现实话题。
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【到全世界创业生活】第2期
东南亚是我们最陌生的近邻。很多人落地第一反应是，哦，这里竟然有11个国家，历史、文化、政治、宗教渊源大有不同。
本期节目，我邀请了《亚洲周刊》策划编辑黄宇翔。出于兴趣和工作，他一直站在中国香港遥望东南亚。他经常被同事说成「屠夫型记者」，因为他格外关注一个民族的暴力事件及其呈现的民族性。我们这期以政治为切口，揭开东南亚各国政治演变历程——它也是一部冲突史。
我们重点聊了东南亚6国：印度尼西亚——马来西亚——菲律宾——泰国——越南——新加坡。
可以将这期节目当作东南亚政治导览。你会近乎残忍地发现，今天经济发展最具潜力的国家，是站在由血腥杀戮带来的稳固政权之上。经济的脚下是政治，政治的脚下是血骨。
【主持】
张小珺，商业作者（微博@张小珺-Benita）
【嘉宾】
黄宇翔，《亚洲周刊》策划编辑
【你会听到】
03:00和东南亚渊源
05:00中国对东南亚研究是稀薄的
10:53从矛盾又微妙的地理词汇聊起：「中南半岛」、「缅甸」（缺乏当地主体性）
客观名词：东南亚半岛、东南亚群岛
14:13地理环境使管制的触角难以伸向东南亚很多地区
16:50《强邻在侧》、力量投射、强国吸附效应和另一方的空洞化
17:52第一站：印尼
看好印尼和越南的发展
政治与经济的关系：政治整合没有成功，就没办法发展经济
印尼这样一个群岛国家如何变成有强有力管控的国家？
语言选择背后的政治远见（马来语or爪哇语）
国父：苏卡诺
暴力冲突事件：930事件（苏卡诺下台、美国支持的陆军司令苏哈托上台）
（口误：930事件发生在1965年）
人道主义谴责以外的另一面：930事件给印尼建立了全国管制体系
印尼总统佐科维的区域平衡政策：政治中心、经济中心
「共和制」的形成
吸纳日本投资、第一大煤炭出口国、2亿8千万人口、外国直接投资（FDI）二季度同比增长39.7%、三季度同比增长63.6%
越南VS印尼，谁更有潜力？
为什么研究一个国家要看它的极端事件和国父？
民族性：民风剽悍（为什么天气热的地方人比较懒？但为什么印尼人不是？）
社会矛盾
44:09东帝汶的独立：东南亚11国中唯一没加入东盟的国家
47:20第二站：马来西亚
三大族群：华人、马来人、印度裔
一个分裂的国家（族群问题、宗教问题）
国父：东姑阿都拉曼
李光耀的回忆（马来西亚逐渐伊斯兰主义至上、马来人至上）
马来人至上的推手：马哈蒂尔·穆罕默（他富有争议的书：《马来人的困境》）
暴力冲突事件：513事件（1969年）
今年11月19日选举，种族问题、国家认同问题依然困扰马来西亚
华人在马来西亚面临困境
3000万人口、自给自足
适合旅游、退休，发展潜力不大，陷入中等收入陷阱
民族性：懒洋洋（马来人）、奸诈（印度裔）、用功（华人）
经济命脉在华人手里
华人/华侨/中国人，不要混为一谈
薪酬体系
58:27第三站：菲律宾
立国之初，是亚洲最发达国家
美国是相对温和的殖民者，一个公投、独立就结束了
在独裁者马可仕年代经济蓬勃
现在菲律宾出口菲佣，但在马可仕年代出口方是中国（广东顺德佣人出口菲律宾）
暴力冲突事件：人民力量革命（独裁者推翻、国家管制体系瓦解）
依附家族势力（阿基诺家族、许寰戈家族、马可仕家族）
杜特尔特从原先许寰戈家族的附庸，走向独立
双中心：马尼拉、达沃，北部政令贯彻不到南部
杜特尔特遭遇3次暗杀
最大挑战是建立强而有力的中央政府
政治延续性低：总统只能当6年、只能1届、不能连任
经济以第一产业为主
马可仕年代的戒严和人民力量革命是钟摆的两端，菲律宾始终摇摆
经济走三步、退两步
东南亚各国的「囚徒困境」
「一带一路」从战略改为倡议
东南亚会不会巴尔干化？
01:13:08第四站：泰国
西边是英属缅甸，东边是法属印度支那，泰国是缓冲带
保存了国家历史完整——拉玛王朝
没有去殖民化危机
「政令不出曼谷」、国家统一能力差
洪水
泰王的权力边界？
20多次政变、20多次宪法颁布、20多次民主选举（过几年就大乱一次）
泰国华人本土化很早、在当地地位高
国王统，而军人治
普密蓬·阿杜德（在位时间最长的国王）
明年大选有变天可能
东南亚几个东南亚君主立宪制国家对比
01:29:47第五站：越南
共产主义、基层管制能力强
长期处于战争状态（奠边府之战、越南战争）
南北：北部是革命圣地，南越比较西化
以发展经济为主
北派代表人物阮富仲访华
01:32:46经济与政治的关系
越南、印尼是经济最有潜力的，也是历史上杀戮最多的
01:36:28第六站：新加坡
地理位置好（马六甲海峡）
国家认同问题、语言问题处理有特色（华语/英语/马来语/泰米尔语）
产业政策规划
李光耀其人（现实主义）
国父背后的立国论述：
新加坡官方没有国父的说法，细数11个founding fathers（李光耀是其中之一）
菲律宾国父黎刹、越南胡志明、印尼苏卡诺、缅甸昂山将军
国父的门槛之一是，反殖民地
为什么老挝、缅甸经济不行？
我们的历史观是线形、滚滚向前的；但东南亚不是
01:55:47最后5个快问快答
一道必吃食物？
一个必须打卡地？
一个很少人知道但是必须了解的文化新知？
一本必读书？
一个有潜力的创投机会？
【延展阅读】
播客中提到的：
《强邻在侧——中泰边区博弈下缅甸的国家命运》，韩恩泽
《南方浪潮》，SujitSivasundaram
《揭开泰国君权网络神秘面纱》，黄宇翔
其他推荐读物：
通史
《亦近亦远的东南亚：夹在中印之间，非线性发展的多文明世界》，石泽良昭
《从东南亚到东协：存异求同的五百年东南亚史》，岩崎育夫
《东南亚史：多元而独特，关键的十字路口》，Anthony Reid
《风之帝国：全球贸易的关键地带，海洋亚洲的盛世繁华》，Philip Bowring
学术回忆录
《椰壳碗外的人生》，本尼迪克特．安德森著
泰国
《图绘暹罗：一部国家地缘机体的历史》，通猜.威尼差恭
新加坡
《李光耀观天下》，李光耀
《李光耀回忆录——我一生的挑战 新加坡双语之路》，李光耀
《风雨独立路：李光耀回忆录（1923-1965）》，李光耀
《经济腾飞路：李光耀回忆录（1965-2000）》，李光耀
【BGM】
Ramin Djawadi, The Czech Film Orchestra, TheCzech Film Choir
Cast Soundtrack-Zorba the Greek
咖喱咖喱
【这档节目】
《张小珺Jùn｜商业访谈录》是一档商业深度访谈节目，描摹我们时代的商业、文化和新知。
收听渠道：苹果Podcast｜小宇宙｜Spotify｜喜马拉雅｜QQ音乐
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本期嘉宾杨帆（Francis）是上海人，墨尔本念书，在香港、上海做律师和投资；但最终，1年前他决定安家越南。据他说，搬到越南以后，幸福指数直线拉高，他未来不仅会一直生活在这，还要娶越南太太，孩子上学也要在越南。我表示难以置信。而这种诧异代表了很多人对越南的信息滞后。
让我们带上耳朵去旅行。在这期节目，我和Francis一起，打开了各种越南严肃话题（产业链外溢、越南会成为世界工厂、发达国家吗？），同时勾勒了这个国家经济和社会生活的真实面貌。可以跟随他的脚步，漫步河内的秋、胡志明的现代街头，看下了班打渔回家的Grab司机，感受这个浪漫国度里的暧昧和女性味道。
播客最后，你能听出弥漫在西贡的粉红泡泡。
Part1：个人选择
Part2：经济生活
Part3：社会文化生活
01:34:30 最后5个快问快答
【延展阅读】
《Dương Hải Phong：曾经，渡西贡》（Francis公众号文章）
《越南：世界史的失语者》by ChristopherGoscha
《Vietnam: Rising Dragon》by Bill Hayton
《蔷薇岛屿》by安妮宝贝
《情人》by 杜拉斯
【BGM】
HoàngTôn - Dành Cho Em
LeHieu - Và Tôi Cũng Yêu Em
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上期播客我们从马斯克发布人形机器人擎天柱聊起，从投资人视角，聊到了宏观的机器人产业格局。这期我们也聊机器人，不过更轻松，嘉宾是一名6年的机器人创业者，也是一家独角兽公司CEO。他从清华和慕尼黑工大毕业以后，先在德国公司做机器人，16年转战国内开始创业。
和他聊天，更像是听了一场robot漫谈。
【BGM】
CantinaBand - John Williams
Robot– Papa Topo
延展阅读:《对谈5位CEO/投资人：人形机器人犹如登月计划》
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前不久，马斯克发布叫擎天柱的人形机器人，我采访了一系列中国机器人公司CEO和投资人。想要听听他们对这款备受期待机器人的想法，也想看看正在爆发的中国机器人产业发展到什么阶段了。
本集嘉宾是投资人曹巍，他从5-6年前就专注研究机器人。聊天话题很有意思也非常硬核，包括马斯克的机器人和他的终极梦想、人形机器人进入家庭可能面临的恐怖谷效应，以及机器人产业宏观演变和未来格局。他觉得，机器人浪潮对中国企业来说是无与伦比的新机会。
延展阅读:《对谈5位CEO/投资人：人形机器人犹如登月计划》
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在《仅仅是昨天：我们亲历的萧条、繁荣和时代》里，清流资本创始合伙人王梦秋女士，是我采访的一位嘉宾。
但我觉得，我们俩聊天的好玩程度要远远高于文中节选片段。
在征求了她的同意后，我把两个多小时的聊天做成了这期播客。
我们不仅仅聊了最近的投资环境，她所经历过的资本周期以及周期对她职业生涯的影响，还聊了一些有意思的话题——比方说，大观园里谁最有可能成为创业者、企业家；要是把林黛玉、薛宝钗放在今天，谁更有可能成为千万顶流的B站UP主？我收获了许多意料之外的答案。
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本集首发于腾讯新闻，点击前往音频版
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上周参加了由泓君主理的《硅谷101》新一期访谈的录制，聊了一些文章以外的弦外音。
从0到10亿月活用户，TikTok用了不到4年的时间，这也是第一个真正打入美国主流市场的中国社交产品。这期，我们从商业的角度来聊聊，TikTok为什么能够在海外成长起来。
05:02 Facebook也曾想收购Musical.ly，但不够坚定 05:30 TikTok在美国成长起来的三大因素10:40 留存率低，为何还敢下狠手做海外投放？11:54 那么多短视频产品，为什么只有TikTok做起来了？14:44 增长瓶颈，Musical.ly创始人主动要求变更品牌16:10 "不留空档，全面压制"17:36 TikTok的成功是体制的胜利，不是人的胜利22:26 张一鸣关注公司高管如何发朋友圈26:23 海外用户如何看待TikTok？29:40 中国公司在海外会遇到哪些挫折？35:41 如何写出好的商业故事：耐力与坚韧度36:47 商业记者是一份需要耐得住寂寞的工作
【相关阅读】
《TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途》
mp.weixin.qq.com
【泓君播客】
上周更新了《TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途》音频版的上篇，下篇也终于完成了，包含这篇长文的6-10章节。
希望能方便到没时间阅读文字的朋友们。这个形式作为文字作品的衍生品，目前还处于尝试中，您有任何的意见和建议，都欢迎反馈给我。
Our TOPPODCAST Picks 05:38:17:40:48【可以在这里看到全文】TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途
文章很长，为了方便还没来得及阅读的朋友，或者读了一半中间中断了，又或者阅读完后还觉得不过瘾的，我制作了全文的音频版本。❤️
今天更新"上集"，"下集"我会尽快更新。
希望这期播客，可以陪伴你度过五一节——抓住春天的尾巴。
欢迎您多多评价。我会精选评论，后续送出我的收藏版小册子！
【注释】
1、几个产品名称：
TikTok、News Master、TopBuzz、Buzz Video、Helo
2、几个关键指标：
DAU：日活用户数
ARPU值（Average Revenue Per User）：每用户平均收入
3、DAU乘以ARPU值：
日活总数，乘一个日活用户能赚多少钱，能依此得出一个市场可供榨取的最大商业利益。
4、P0战略=最高优先级战略
5、字节国际化事业部是字节成立的第一个事业部，简称"i18n"。
（来源是internationalization，i和n是首末字符，18是中间的字符数。）
6、生命周期：用户拿到新手机多少天会卸载App
7、tick tock=嘀嗒声
8、阳陆育和朱骏先后做的三款产品：知了、音乐地、Musical.ly
9、Facebook做的阻击TikTok产品：Lasso
【可以在这里看到全文】TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途
