声东击西

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Personal Journals
**声东击西**

社会剧烈变动，我们如何理解自己所处的坐标？作为拥有记者背景的观察者和记录者，我们以审慎的视角捕捉当下的社会切片，不仅对话提供启发的专业人士，也记录那些身处风暴中心的个体叙事。声东击西试图推开那些被日常限制的窗户，通过创新的声音实验与深度访谈，帮你厘清社会变迁的脉络，并探寻这些宏大变化如何真实地投影在你我的生活之中。 🎙 本节目由声动活泼制作播出

Latest Episodes:

#195 向你提一个问题，带你认识四位幕后的伙伴 Dec 23, 2021

Show notes

有哪些应该在公共空间被更多讨论，但目前讨论得还不够的问题？

这是「声东击西」制作团队最近不断问自己，也不断问我们嘉宾的一个问题。但现在，我们想知道你的答案。你觉得哪些议题值得被更多讨论，并且想在「声东击西」这档节目里听到？欢迎在评论区留言，或者写信告诉我们。

其实这也是一期非常规节目，除了最近因为生病而未能参与录制的佳勋，声东击西幕后的伙伴都一一出场了。相信听完之后，你一定会对我们有更多了解。

最后再次跟大家预告，我们 2021 年的声音胶囊节目正在制作中，敬请期待！

▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人

▼嘉宾
Amanda，「声东击西」节目监制
楚樵，「声东击西」内容编辑
可特，「声东击西」后期制作
佳勋，「声东击西」制作人

▼声动小邮筒
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▼音乐

Book Bag-E's Jammy Jams

▼Staff
监制^ Amanda
后期^ 可特
运营^ Yao
设计^ 饭团

▼关于节目
Bigger Than Us，渴望多元视角，用发问来探索世界。

▼关于我们
声动活泼的宗旨是「用声音碰撞世界」，并致力于为人们提供源源不断的思考养料。

我们还有这些播客：声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾VC
欢迎在各大社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼
期待你与我们发邮件反馈，邮箱地址是：ting@sheng.fm
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Special Guests: Amanda, 可特, and 楚樵.

#194 无尽的追问，探讨，不同观点，以及更大的世界 Dec 16, 2021

Show notes

哪些问题应该被提出？为什么应该被提出？这些问题和我们个人，以及这个世界的关系是什么样的？

这是我和「声东击西」的制作团队最近不断问自己的一个问题。事实上，我们问我们嘉宾的原话是：「有哪些应该在公共空间被更多讨论，但目前讨论得还不够的问题」。

也是这样思考，使得我们有了这样一期和往常不太一样的节目：从「大而无当」开始，我们整个聊天的过程更近似「漫谈」。

这次对话中最让我印象深刻的，应该是李筠教授和他的学术朋友之间的论争。在充满了戾气、网络暴力，以及人人迅速表达观点的时代，看到有人花费大量时间和精力去探寻一些「重要问题」/「元问题」，并追求各种不同观点表达，还在这些不同观点上得到进一步新的认知，实在是很打动人。

希望我们这次的对话能给你也带来启发。

▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人

▼嘉宾
李筠，中国政法大学政治与公共管理学院教授、博士生导师

▼主要话题
[02:02] 少年开始读三国，迷上政治学的开端
[10:03] 做博士论文，对自由主义产生新认知
[20:18] 研究之路中，对元问题的思考
[28:07] 在学院之外，开辟思想交锋新领地
[39:55] 和刘擎、施展一起讨论问题的方法
[55:04] 对学者而言，让自己的思想有影响力是「危险」的事
[59:05] 哲学意义上的基本问题，需要更多温和理性的讨论

▼相关节目
#179 我们习以为常的和平，为何难以降临阿富汗

▼延伸阅读
李筠：西方史纲
李筠：罗马史纲
施展：枢纽
多丽丝・科恩斯・古德温：林肯与劲敌幕僚
微信公众号：大观天下志

▼音乐
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Special Guest: 李筠.

#193 不念高中会怎样？ Dec 09, 2021

Show notes

当我们习惯讨论高考给人生带来的戏剧性时，中考所暗含的分流和选拔机制常常被忽视。

今年教育厅发布的中考进行一比一「普职分流」的政策，让职业教育走入更多人视野。这个政策意味着，未来理想状态下，中考结束后，一半学生会进普通高中，而另一半进职业高中。

其实从 2010 年起，普职分流政策就已经被提出并在部分地区开始实施。在九年义务教育的终点，初中升高中的这道分水岭比你想象中的更加残酷。这场竞赛中，想要交换一张普通高中门票的筹码不仅要看课外班、金钱和名师，还有那些更为隐蔽的阻碍——非户籍学生高出的几百分录取线，不明所以的招生规则，甚至还有骗人的职业教育机构。

而令人唏嘘的是，进入中职的孩子们大多数觉得自己是「被放弃的」的那个。管理部门混杂、招生要求杂乱、政策变化迅速……目前国内的职业教育领域依旧处于混沌的状态。随着今年职业教育被媒体和大众所关注，可能改变会从此开始。未来的职业教育也可以成为更广阔的人生学习试验场。

这期节目我们和「青草公益」理事长、哈佛大学教育学院博士后向芯一起，聊了聊究竟谁在读职业学校，而读职业学校又对他们的人生意味着什么。我们在谈话中串起了许多读中职的孩子真实生命体验，探讨职业教育存在的价值、目前混沌的状态，以及如何想象一个更好的职业教育未来。

欢迎收听！

#关注流动儿童升学#
草根公益机构的延续主要依靠每一位爱心人士支持。如果你想支持流动儿童升学，可以关注微信号「青草公益」成为月捐人。每日一元，守护流动儿童成长。同时，青草正在广东时代美术馆举行 12 周年展览，欢迎大家去现场与青草伙伴交流。

#以及，别忘了用耳朵来逛逛声动活泼游乐场！#
我们在里面埋了一些彩蛋，也还埋了一个声音互动游戏。想要和我们一起玩耍，就请订阅我们的 newsletter，来获得游戏道具（解谜地图和答题卡各一张），好去寻找那些和声音有关的线索。至于详细的参与方法，请点击冬日活泼特辑｜声动游乐场开园，请来一探究竟吧！了解更多详情。期待你的参与！

▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人

▼嘉宾
向芯，青草公益理事长，哈佛大学教育学院讲师、博士后研究员

▼主要话题
[02:00] 职业教育为谁存在
[12:12]「普职分流」应该发生在什么时候
[16:36] 中国职业教育的三种类型
[21:23] 好的教育应当是「全人教育」
[26:25] 进入中职时，多数学生觉得自己「被放弃了」
[32:00] 职校学生的真实体验和职业路径
[41:14] 中国 80 年代普职比达到 1:1
[45:06] 如何推动中职教育变得更好

▼延伸阅读
全人教育：即 Holistic education，全人观注重培养人的「内在品质」，例如情感、创造力、好奇心、尊重感等等，帮助人达到真正自我，完成与社会的和谐互动。
关于青草公益
 三联：什么才是好的职业教育

▼音乐

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Special Guest: 向芯.

#192 平台：现代社会的遥远巫术 Dec 02, 2021

Show notes

和算法相比，「平台」拥有一张更加面目模糊的脸。

当我们说算法是个大黑箱的时候，至少还能把它和程序员们写的一长串代码联系起来。但你是否想过，我们日常所说的「平台」，到底有着一副怎样的真身？

资本，流量，权力，算法，运营……这些都被「平台」所囊括，却又无法被一个概念精准定义。对某个直播间的主播来说，平台拥有「金手指」，可以突然让自己被算法和流量青睐；外卖骑手们会将「平台」作为技术与资本的代称；而一些快手主播，则会在自己的视频中感谢「平台」提供了自我展示的机会。

表面上看，去中心化的互联网平台为人们提供了更加自由和灵活的就业路径。然而，「再中心化」的过程被遮蔽了，监管和规训变得更为隐形——算法被平台利用，变为 PUA 创作者/劳动者的工具。想要「逗逗程序员」么？或许你永远都不会成功。

没错，这期节目可以视为「当网约车司机决定逗逗程序员」的延伸。我们和中国人民大学新闻学院教师董晨宇，与正在人大社会学系做博后的束开荣老师一起，分别从外卖骑手和主播经济的田野经历说起，探讨我们所理解的平台是什么，为什么说它是现代社会的遥远巫术，以及从治理的角度来看，未来的平台应该往哪些方向走。

欢迎收听！

▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人

▼嘉宾
董晨宇，中国人民大学新闻学院教师，微博@董晨宇RUC
束开荣，中国人民大学新闻学院传播学博士、中国人民大学社会与人口学院社会学博士后

▼主要话题
[03:25] 骑手们会用「平台」来指称技术、资本
[09:44] 号称去中心化的平台，是换了一种游戏规则的「再中心化」
[15:23] 运营会用算法来「威胁」主播
[24:01] 从组织社会学角度，算法与人们「既规训又协作」
[36:53] 平台的调配机制中，本地化的社会关系也在起作用
[45:56] 直播行业还是有一些「反抗」的空间
[52:28] 主播离开的两难：平台与 MCN 的制约
[01:02:49] 平台的「治理」问题，实然与应然

▼延伸阅读
外卖骑手，困在系统里

▼音乐

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Special Guests: 束开荣 and 董晨宇.

poster — **冬日活泼特辑｜声动游乐场开园，请来一探究竟吧！** Nov 30, 2021
Show notes

「声动活泼游乐场」开园啦！尖叫、欢笑，还有游戏？
想马上邀请你通过声音来一探究竟！

在这个小短剧中，我们埋了一些彩蛋，希望你能喜欢！

为了能和大家玩儿起来，我们也藏了一个小小的**声音互动游戏**。想要和我们一起玩耍，就请订阅我们的付费newsletter，获得一张解谜地图，好去寻找那些和声音有关的线索。至于详细的玩法儿，就请收好下面的独家攻略吧！

**第一步：订阅newsletter**
成功订阅我们的newsletter后（订阅方法在最后），你会很快收到一封包含两份游戏道具的邮件回复。其中包含「声动游乐场导览图」高清大图版和「答题卡」各一张。拿到道具后，就可以准备解谜啦！

*「声动游乐场」电子包浆版示意图*

**第二步：游戏玩法详情**
1 准备好本期节目和两个道具
2 收听「游乐场小短剧」，并根据剧情，在「声动游乐场导览图」中找出相应的线索；
3 将相应线索，填入答题卡，得到答案！

**第三步：把答案发给我们**
将答案发送到邮箱 newsletter@shengfm.cn，至此就算结束游戏啦。
我们将于 12 月 14 日揭晓谜底，前 50 位回复邮件并回答正确的听众，将会获得我们为你准备的惊喜礼包。为了这份礼包，也请加油哦！
另外，特别感谢本次赞助惊喜大礼包奖品的好朋友品牌：永璞咖啡、吻吻鱼、新经典文化。

期待收到大家的谜底，我们好早早给大家发出礼物。

**附：如何订阅newsletter**
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ditu — **冬日活泼特辑｜声动游乐场开园，请来一探究竟吧！** Nov 30, 2021
Show notes

「声动活泼游乐场」开园啦！尖叫、欢笑，还有游戏？
想马上邀请你通过声音来一探究竟！

在这个小短剧中，我们埋了一些彩蛋，希望你能喜欢！

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#191 对谈伊险峰、杨樱：写作「张医生与王医生」背后 Nov 25, 2021

Show notes

在中国现代化的进程中，似乎没有哪里比东北更富戏剧性了——曾经的「共和国长子」荣光不再，在改革与发展的洪流中，腾挪到了历史舞台的边缘。

作为局外人来想象如今的东北，「锈带」、城市收缩、人口外流是关键词，与之相关的则是经济放缓、阶层流动性变弱的事实。如果套用「文章憎命达」的古训，这两年的「东北文艺复兴」更像是一种宿命。

最近出版的「张医生与王医生」是又一部书写东北的非虚构作品，作者是伊险峰和杨樱。作为东北人，伊险峰在描写家乡与曾经的同学故事；而从媒体人的老本行来说，他们也描绘了一部微缩的社会变迁史。

张晶邀请到两位作者，一起聊了聊创作背后的故事。从如何选择书写对象开始，回顾了作者在沈阳采访、收集资料以及合作书写的经历。不论是火锅店雾气中浮现的往事，还是儿时广播的回忆，都揭开了他们作为旁观者和当局人在书写中不同的心理历程。

对于两位资深的媒体人来说，写书也是一次心态和「手艺」上转换轨道的经历。两人的合作像是「拼乐高」：杨樱深入到了生活的各种枝节，寻找和把握讲述者对爱情、性观念和青春往事的回溯；采访之余，伊险峰还在当地图书馆的旧报纸和史料中，找到了许多与个人历史平行的各种线索。

如杨樱所说，在他们探索问题的过程中，这本书是作为一个结果而出现的。而他们在路途中的所思所感，希望可以通过本期节目传递给你。

互动有礼
欢迎大家在各大平台的评论区留下你对本期节目的感想，我们将于一周后选出三位读者，送出《张医生与王医生》这本书。活动截止日期为 12 月 2 日。

另外，也欢迎订阅我们的 newsletter 邮件服务，用每天 1 元的价格加入我们的声动胡同小社区。订阅方式请点击一封来自胡同中的邀请，或者在「声动活泼」公众号对话框回复「邮件」了解更多详情。

▼主播
张晶，声东击西发起人、前媒体人

▼嘉宾
伊险峰，出生于辽宁海丰张。人生第一份工作是在沈阳铁路局，之后大部分时间都在做媒体，2008 年创办《第一财经周刊》，2014 年创办「好奇心日报」，也写东西。
杨樱，以《第一财经周刊》记者和编辑作为职业生涯起点，联合创办「好奇心日报｜，现在是「小鸟文学」创始人和主编。

▼主要话题
[02:34] 写沈阳的初衷
[09:09] 为什么选择张医生、王医生为写作对象
[14:31] 采访分工与去沈阳的经历
[24:13] 协同写作的过程就像拼乐高，互为彼此的编辑
[36:37] 东北在某种程度上「被冻结」了
[44:53] 两位被书写者对成书的反应是「懵的」

▼延伸阅读
张医生与王医生
 苦海沉浮
安妮特·拉鲁（Annette Lareau）：美国社会学家，著有《不平等的童年》。

▼相关节目
#107 一座城市的诞生与衰老

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Special Guests: 伊险峰 and 杨樱.

#190 当网约车司机决定「逗逗程序员」 Nov 18, 2021

Show notes

我们来设想一个这样的场景：忙完一天工作的你打算下班回家，于是站在路边用软件叫车。等待 5 分钟后，司机 A 接单了，你松了一口气。然而，10 秒钟后，你的手机突然蹦出一条信息，「您的订单已被取消，平台正在为您呼叫别的车辆。」

这是怎么回事儿？

实际上，在 5 秒钟前，司机 A 在他的手机上点击了一个「醉酒」的按钮。也就是说，司机 A 向平台反馈你是一个喝醉酒的乘客，所以拒载。

为什么你会被无辜扣上「醉酒」的帽子？而最终你坐上的那辆车的司机，又是怎么跟你相遇的？

这其实是一道复杂又枯燥的算术题。在一两秒之中，距离、天气、供需情况、你的喜好、司机的口碑值等等因素都被赋予了不同的数值。在电脑程序的计算下，你和「这个司机」就相遇了。

不过，这个听起来非常智能、高效的系统正在受到越来越多人的质疑。尤其是每天在系统支配下工作的司机师傅们。

清华大学社会科学院针对北京、上海和广州三地的出行平台做过一份相关的调研。他们发现，司机们平均每月要把三分之一甚至一半的收入贡献给平台。而与此同时，大部分司机不得不每天工作 12-16 个小时，甚至需要夫妻双方共同出车才能保证温饱。

工作时间长、收入低、受困于平台的规则是现在很多网约车司机面临的难题。而此时此刻，司机们正在寻找出口。向在他们看来，不够透明也不够公平的规则和算法，发起挑战。

他们能成功吗？

应采访对象要求，本期节目中部分人名为化名，部分声音经过后期处理。

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▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人

▼制作人
佳勋

▼延伸阅读
优步：算法重新定义工作
 网约车平台与不稳定劳工——基于南京市网约车司机的调查
 分享经济下的劳动控制与工作自主性——关于网约车司机工作的混合研究
 2021年中国一线城市出行平台调研报告

▼相关节目
#188 一场旅程中的杀手

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#189 李如一：对互联网的幻灭，以及一些理想主义的对抗 Nov 11, 2021

Show notes

因为对互联网感到「幻灭」，所以选择与互联网保持距离，重新发现「实体物」的意义。但，依然很喜欢互联网，并且还在不断体验各种新鲜好玩的 APP。

这样的说法听上去的确有些矛盾。但如果进一步说，对互联网的幻灭之感，并不是因为科技让世界走得太快，恰恰是觉得它走得还不够快。会觉得更加「矛盾」了一些吗？

声东击西五周年之际，我们与李如一发起了一场对外部世界和自身变化的讨论。而这期节目正是五周年节目中未能完全展现的内容。

这场对话的关键词之一是「五年来的变化」，但我们也谈到了过去几十年来依然保持了原样的那些事物，比如尼尔·波兹曼的寓言以及人人都知道的「娱乐至死」；又比如电子书和音乐软件，至今未能取代实体书和唱片机。

至于为什么说本次对话的关键词依然是「对互联网的幻灭」与「实体物」，就请亲自收听本期节目吧！

▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人
张晶，「声东击西」联合发起人、前媒体人

▼嘉宾
李如一，IPN 创始人

▼主要话题
[00:40] 互联网的幻灭
[14:04] 抱怨这个世界走得慢，其实很没意思
[23:11] 当你过云端生活的时候，意味着你的一切都是租的
[27:55] 跟互联网离得远一点，但我不想放弃它
[34:01] 实体物的价值无可替代
[39:55] 媒介反思值得更多公众讨论

▼延伸阅读
李如一的博客：一天世界
尼尔·波兹曼：童年的消逝
 Everything Bad is Good For You
Dynamic Land
贪婪的多巴胺

▼相关节目
#187 五周年特番：李如一 x 益康糯米 x 谷大白话

▼音乐

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Special Guest: 李如一.

**#188 一场旅程中的杀手** Nov 04, 2021
Show notes

为什么玻璃也能成为杀手？

对于我们人类，旅程可能或疲惫或无聊，但一定不会总是危机重重；但对于鸟儿而言，它们的旅程却通常是这样。

美国康奈尔大学鸟类研究室的一项研究发现，每年约有 6 亿只鸟在迁徙途经美国时因为撞到高楼而死亡。而在中国，「鸟撞」导致的死亡数量还是一个未知数。

在本期节目中，我们的制作人佳勋顺着候鸟迁徙的路线一路南下，尝试勾勒出鸟儿在面对人类城市时所遇到的威胁，我们也能从中一窥候鸟生存现状的基本轮廓。

▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人

▼制作人
佳勋

▼本期节目中提到的鸟

[04:08] 乌灰鸫

[04:13] 北灰鹟

[07:00] 仙八色鸫

尹军在春天救助的一只仙八色鸫，上下颚被玻璃撞歪。（受访者提供）

[09:45] 丘鹬

北京野生动物救护中心救助的一只丘鹬。（受访者提供）

[18:20] 红耳鹎

[18:20] 东方大苇莺

[30:25] 红头长尾山雀—— 「张飞鸟」

[30:50] 反嘴鹬

[31:15] 黑翅长脚鹬——「鸟中林志玲」

[31:35] 红喉姬鹟

[32:00] 鸬鹚

[32:30] 暗绿绣眼鸟

▼延伸阅读
美国康奈尔大学鸟撞数据研究报告
公众号：北京野生动物救护中心
 2021春季全国鸟撞建筑调查报告
 我们对玻璃做了这样的改造，鸟儿终于不往上撞了
 震惊！这座五星级酒店竟无人入住
 招募｜2021秋季鸟撞志愿者，来一起守护城市中的鸟类
 鸟撞玻璃随机报告继续，仍需要您的参与

▼相关节目
#186 嘿，认识一下你的野生新邻居

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后期^ **佳勋、可特**
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**#188 一场旅程中的杀手** Nov 04, 2021
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为什么玻璃也能成为杀手？

对于我们人类，旅程可能或疲惫或无聊，但一定不会总是危机重重；但对于鸟儿而言，它们的旅程却通常是这样。

美国康奈尔大学鸟类研究室的一项研究发现，每年约有 6 亿只鸟在迁徙途经美国时因为撞到高楼而死亡。而在中国，「鸟撞」导致的死亡数量还是一个未知数。

在本期节目中，我们的制作人佳勋顺着候鸟迁徙的路线一路南下，尝试勾勒出鸟儿在面对人类城市时所遇到的威胁，我们也能从中一窥候鸟生存现状的基本轮廓。

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▼本期节目中提到的鸟

[04:08] 乌灰鸫

[04:13] 北灰鹟

[07:00] 仙八色鸫

尹军在春天救助的一只仙八色鸫，上下颚被玻璃撞歪。（受访者提供）

[09:45] 丘鹬

北京野生动物救护中心救助的一只丘鹬。（受访者提供）

[18:20] 红耳鹎

[18:20] 东方大苇莺

[30:25] 红头长尾山雀—— 「张飞鸟」

[30:50] 反嘴鹬

[31:15] 黑翅长脚鹬——「鸟中林志玲」

[31:35] 红喉姬鹟

[32:00] 鸬鹚

[32:30] 暗绿绣眼鸟

▼延伸阅读
美国康奈尔大学鸟撞数据研究报告
公众号：北京野生动物救护中心
 2021春季全国鸟撞建筑调查报告
 我们对玻璃做了这样的改造，鸟儿终于不往上撞了
 震惊！这座五星级酒店竟无人入住
 招募｜2021秋季鸟撞志愿者，来一起守护城市中的鸟类
 鸟撞玻璃随机报告继续，仍需要您的参与

▼相关节目
#186 嘿，认识一下你的野生新邻居

▼Staff
监制^ **Amanda**
后期^ **佳勋、可特**
运营^ **Yao**
设计^ 饭团

▼关于节目
Bigger Than US，渴望多元视角，用发问来探索世界。

▼关于我们
声动活泼的宗旨是「用声音碰撞世界」，并致力于为人们提供源源不断的思考养料。

我们还有这些播客：声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾VC、商业WHY酱

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#187 五周年特番：李如一 x 益康糯米 x 谷大白话 Oct 28, 2021

Show notes

五年前的你生活在哪里，在做些什么，现在又有了什么新变化？

这个问题是抛给你的，其实也是用来问我们自己的。是的，「声东击西」已经五周岁了！

从试播节目到独立播客，再到「声动活泼」，五年可以「生长」出很多。Life is a collection of moments. 我们从世界上的很多地方，收集了很多声音和思考。「声东击西」的两位发起人徐涛和张晶也分别从驻美记者，转到了新的工作领域，但依然和声东击西牢牢绑定。

这期特别节目，我们邀请到三位见证了我们过去五年成长的朋友们——李如一、张一帆和谷大白话，聊了聊「声东击西」从零到一的故事，他们最近这几年的变化与感受，以及我们共同的收获与成长。

欢迎收听！

▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人
张晶，「声东击西」联合发起人、前媒体人

▼嘉宾
李如一，IPN 创始人
张一帆（益康糯米），文化土豆主理人
谷大白话，内容创作者、脱口秀译者

▼主要话题
[04:17] 李如一：我是怎样做起播客来的
[06:44] 从一天世界的教育节目，到后来的声东击西
[15:30] 外部最大的变化，是互联网的「幻灭」
[21:30] 益康糯米的好奇：把兴趣变成事业是什么感觉？
[33:08] 这五年，在成长、和不确定性打交道
[37:32] 谷大白话：因为疫情，很久没有四处游玩了
[40:05] 在纽约时代广场，声东击西的首次线下见面会
[44:04] 「世界变窄了，路也在变窄」
[50:37] 焦虑的工作狂，最后是怎么放过自己的？
[56:01] 带娃、阅读、学语言，不「鸡娃」但是「鸡自己」
[01:02:03] 「不功利」的学习，正是人生的乐趣所在