不明白播客

Latest Episodes:

【DC不明白节】查建英：我为何要自绝于人民、精英与妈宝男 Sep 12, 2025

Show notes

这是第二届不明白节特辑的第一集。
嘉宾查建英是文革之后的第一批大学生，80年代，她先后在北京大学、南卡罗来纳大学、哥伦比亚大学上学，1986年，查建英回到中国，但很快，充满理想和激情的八十年代终结在广场的坦克之下，查建英以决裂的姿态离开了中国。
然而，她和中国的故事并没有就此划上句号。此后，她一次次回到中国，她以作家的身份观察中国的变迁。过去，她因为《弄潮儿》、《中国波普》、《八十年代访谈录》等书籍为人所知。最近，查建英发表了新的文章《火车：铁路旅行、流亡和生存的中国家族史》，文章描述国家暴力之下的家族命运故事。
我们从她的新作《火车》谈起，她为什么选取“火车”作为意象贯穿家族史写作？她为什么选择“跳下火车”和“自绝于人民”？经历了文革、六四、新冠疫情之后，她如何看待自己和国家的关系、又如何思考”中国情结”这个问题？
文字版：https://bit.ly/bmb-169-text
时间轴：
01:47 查建英的扒火车往事，《火车》一文的缘起与“火车”的含义
04:35 家族命运的开端：留法十年的外公1929年被“骗”回了中国
12:30 Dongsheng阿姨：从目睹文革中的父母悲剧，到支持镇压天安门
18:11 家族里的人如何看待哥哥查建国：因组建中国民主党被判刑9年
21:19 “跳火车”的选择： “自绝于人民”，不被爱国话语绑架
30:03 六四之后的幻灭、改国籍的过程、疫情记忆
37:51 查建英对精英的失望
41:03 谈写作：《国家公敌》和《国家公仆》，如何写熟悉的人？
48:17 观众提问：家人还在国内，如何不审查自己？
49:24 查建英吐槽妈宝男
56:04 如何看待导师夏志清40年前的话：“太关注中国是一种局限”
相关链接：
《Trains: A Chinese Family History of Railway Journeys, Exile, and Survival》
《China’s Bizarre Program to Keep Activists in Check》
《国家公敌》（Enemy of the State）
《国家公仆》（Servant of the State）

官网：bumingbai.net
YouTube：https://youtube.com/@bumingbai
捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate
Substack：@bumingbai.substack
IG：@bumingbaipod
推特：@bumingbaipod
蓝天：@bumingbai.net
Mastodon：@bumingbaipod
Telegram：@bmbpod

老安：一个意大利人对中国气呼呼的爱 Sep 08, 2025

Show notes

1981年，意大利青年老安第一次来到中国学习中文。当时的中国刚刚开始改革开放，1986年起，老安在香港和北京为意大利公司工作。1999年，他决定辞职，成为一名独立影像人，从此在中国有了更多奇妙的体验，其中最被称道的一件事是，他拍下过王小波生前唯一的访谈纪录片。
过去四十年，中国发生了许许多多的变化，大量外国人来了又走了。老安留在了这里，他在中国结婚，有了两个以中文为母语的孩子。他在中国旅行、摄影、生活，伴随着中国的城镇化、全球化与经济腾飞，老安目睹了“无数旧规则瓦解、新规则尚未建立”的混乱时刻，和那些混乱里独特的美感与残酷。
如今，老安是一个有中国绿卡的意大利人，他的新书《气呼呼的小词典》记录了他在中国生活40多年的日常与荒诞。他在中国有过哪些疯狂往事？他的旅游、摄影和生活里有哪些“中国特色”？四十多年来，他如何理解中国社会的变化？作为一个仍然留在中国的外国人，他又如何看待今天的中国？
文字版：https://bit.ly/bmb-168-text
时间轴：
01:47 袁莉和老安是老朋友
03:17 老安差点以为书无法出版，“路全被堵死了，旁边突然窜出来一条路”
05:05 从“气呼呼”到“没那么气呼呼”，老安的观念变化
06:17 1978年，老安为什么决定学中文？
09:59 老安对80年代中国的印象
14:08 在外国人需要“旅行证”的年代，老安“混”进了三亚
18:11 老安辞掉高薪工作，决定去做独立影像人
21:13 老安关于宋庄的纪录片《五+五》
23:29 老安的中国开车往事：开过出租、吓吐过朋友
28:54 “中国像一个巨大的驾校”
32:06 中国的城镇化：同质化、艰难与残酷
36:08 ”稀有动物“、外宾、鬼子、老外
40:10 2023年，老安回到意大利，街上“全是中国的生意”
44:57 中国的形象越来越差，老安为什么还住在中国？
45:59 即使拿到中国绿卡，生活仍有不便之处
51:18 老安会觉得过去的中国更有意思吗？
54:08 《气呼呼的小词典》里，被审查的词条写了什么？
相关链接：
老安《气呼呼的小词典》
老安《稍息》
王小波纪录片
 播客提到的宋庄纪录片《五+五》

对话重庆标语事件当事人戚洪（直播+后续采访） Sep 02, 2025

Show notes

美东时间8月30日晚，不明白播客直播对话了重庆标语投影事件当事人戚洪，次日，我们又和戚洪做了一次补充采访。除了直播中谈论过的话题：他是谁？他为什么做这件事？他如何策划和完成这一场堪称“行为艺术”的行动？本期节目还新增了更多他在北京居住20年间谋生和学佛的经历、影响他的小说、以及他近几年在觉醒后如何试图影响周边的人，直至走到公开反抗这一步。
戚洪所做的事情堪称行为艺术。8月29日晚上10点，重庆大学附近的一栋大楼外墙，忽然出现投影的巨幅标语。标语上写道：“没有共产党才有新中国”“打倒红色法西斯，推翻共产党暴政”“不要谎言要真相，不要奴役要自由，暴政共产党下台”……
这次投影抗议持续了50多分钟，最终警察锁定了投影位置才关闭设备。投影人还在酒店房间里给警察留下了一封信，他在信里说：“之所以走这一步，也是无可奈何，谁愿意颠沛流离有好日子不过呢？”他对警察晓之以理：“也许你现在是受益人，但在这片土地上有一天你一定是受害者。“他还呼吁警察不要为难无关人员：“实在迫不得已，也完全可以把枪口往上抬一点”。
本期节目包含直播内容和后续新增采访内容。
文字版：https://bit.ly/bmb-167-text

PS：第二届不明白节还有不到一周就要开始了，欢迎大家购买线下票，来到华盛顿现场与两百多名观众一起过节：https://zeffy.com/en-US/ticketing/2025-in-person

点击购买线上票，参与直播互动：https://www.zeffy.com/en-US/ticketing/2025-online

也欢迎大家向不明白节的嘉宾们提问：https://bit.ly/bmbj2-ask-01

时间轴：

01:10 重庆标语投影事件的背景
03:07 戚洪的现状、以及他为什么要做这件事？
04:20 早年人生经历：16岁辍学打工、在收容所遭遇猥亵、暴力
13:07 在北京：做过后勤、发传单、推销，2006年开淘宝店创业
16:50 佛教徒身份与投影反共标语冲突吗？
18:38 2019年在北京经历香堂村拆迁，2021年回到重庆
20:41 对疫情政策抵触，参与过建“方舱”的工作
23:17 受到白纸运动和四通桥事件的鼓舞
24:22 戚洪对仇恨教育的厌恶
28:11 投影行动是如何策划的
30:34 戚洪的设备：激光雕刻机、投影仪、摄像头
32:43 测试标语：天天锻炼身体好，健康生活乐无穷
34:15 原计划“九三”当天投屏，担心变故因而要提前
36:48 如何策划后路？家人知道这件事吗？
38:48 为什么想到留下一封给警察的信？
41:59 如何远程操控投影和监控？
45:49 事后，戚洪的母亲被警察问话
47:52 戚洪如何面对网络上的评论？
53:36 如何回应“行动是为了申请政治庇护“？
57:10 如何不让这样的行动只是个人的昙花一现？
59:59 戚洪想对普通中国人说什么？
01:01:16 戚洪未来的打算
01:05:02 戚洪的“觉醒”是从什么时候开始的？
01:08:42 补充采访内容
01:08:53 戚洪的朋友圈片段
01:10:17 为什么要关掉淘宝店？之后去哪了？
01:11:45 戚洪在北京：二手房、孩子读书面临的问题
01:14:25 为什么想到要用监控记录这场行动？
01:18:16 回应传言：戚洪当过网评员吗？
01:22:32 白纸当天的朋友圈与“反乌托邦三部曲”
01:25:39 戚洪如同隐士一样的生活
01:27:54 曾经的民族主义情绪
01:32:25 为什么最后会走出这一步？

相关链接：

戚洪在采访中提到的“反乌托邦三部曲”：

《一九八四》

《美丽新世界》

《动物农场》

许成钢：中美科技竞争，中国要赢了吗？ Aug 24, 2025

Show notes

2025年，中国经济陷入低迷：失业、债务、通缩轮番袭来，但另一面从DeepSeek、国产芯片到歼十战机，在一波又一波的科技热潮中，中国似乎走在了世界前列。
不同于以往民族主义者的“自嗨”，对中国技术赞扬的声音还来自于贸易战中的对手美国。比如美国国会听证会上的专家证词认为，中国已经取得生物制药的优势。纽约时报评论版一篇客座评论员文章也引述了澳大利亚某智库的研究数据来证明中国在技术领域已经领先。
本期播客的嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授。许教授会带领我们重新审视中美科技竞争，在观察判断中美科技竞争时，我们应该把注意力放在哪些方面？中国科技的繁盛景象有多少是真实的，又有多少是虚幻的？为什么中国能在全球范围内控制产业链？中国是否在一些技术领域已经超越了美国？美国应该对中国实行技术封锁吗？
文字版：https://bit.ly/bmb-166-text

PS：第二届不明白节线上票正式开放报名！我们也将为不明白播客的捐赠人及付费订阅听众免费赠送一张线上票，包含9月1日前的新增捐赠及订阅，感谢大家的长期支持，使这个节目可以一直做下去。点击即可直接购票、登记赠票信息：https://www.zeffy.com/en-US/ticketing/2025-online
线下票购买链接：https://zeffy.com/en-US/ticketing/2025-in-person
时间轴：
03:21 以新药的临床实验为例，为什么中国生物制药优势被肯定
06:03 为什么说中国科技实力是“me better”
09:27 偷技术的争论：产业革命中最重要的是什么
12:10 如何看待中国在论文发表和专利申请上的数据领先
17:20 以诺贝尔奖和相对论为例，为什么顶尖创新无法用指标衡量
20:01 为什么要用商业指标来衡量新质生产力
26:59 对比今天的中美竞争和冷战时期的美苏竞争
30:44 以举国之力占领全球供应链
33:02 中国的前沿出海企业缺乏科技竞争力，但对产业链的掌控力很强
38:42 以英伟达为例，美国应该对中国进行AI芯片禁运吗
41:41 “大跃进”式重复建设有解吗？
47:20 中国私有企业和地方产业战略的特殊关系
49:18 为什么中国政府不允许企业破产
52:09 中国的产业政策会扭曲全球市场吗
54:06 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
克里斯·米勒《芯片战争》
史钦泰、陈添枝,、吴淑敏《从边缘到核心，台湾半导体如何成为世界的心脏》
《张忠谋自传》
许成钢《制度基因──中国制度与极权主义制度的起源》
相关链接：
《制度基因》英文版
 《EP-137 许成钢：DeepSeek、民企座谈会能否重振中国经济？》

Stephen Kotkin：从斯大林的大清洗看今天的习近平 Aug 18, 2025

Show notes

从习近平的清洗、接班人问题、到中美技术竞争，我们和著名历史学家Stephen Kotkin科特金教授讨论了当下最值得关注的一些话题。

科特金教授是胡佛研究所高级研究员，也是研究苏联和斯大林最顶尖的学者。他是两卷本《斯大林传》的作者，正在撰写第三卷。他对斯大林的研究重塑了我们对列宁主义政权运行逻辑的理解。他的研究超越了苏联，延伸到全球威权主义，并越来越关注当代中国。

在这期节目里，科特金教授解释了他为什么说斯大林而不是毛泽东是独裁者的最高典范，为什么希特勒多次遭遇暗杀而斯大林却没有，如何从斯大林30年代的大清洗来理解习近平眼下的清洗，精英阶层的不满对于列宁主义极权政权意味着什么，为什么斯大林、毛泽东和习近平都不愿指定接班人等很多问题。

这是不明白播客首次用英文录制节目，在YouTube上，我们为听众朋友们精心准备了中文字幕。点击直达：https://youtu.be/WMb7y1JIgUA

我们相信，科特金教授的研究对于理解当下的中国至关重要。
PS：第二届不明白节线上票正式开放报名！我们也将为不明白播客的捐赠人及付费订阅听众免费赠送一张线上票，包含9月1日前的新增捐赠及订阅，感谢大家的长期支持，使这个节目可以一直做下去。点击即可直接购票、登记赠票信息：https://www.zeffy.com/en-US/ticketing/2025-online

线下票购买链接：https://zeffy.com/en-US/ticketing/2025-in-person
文字版：https://bit.ly/bmb-165-text

时间轴：
02:43 为什么斯大林而不是毛泽东是独裁者的最高典范Gold Standard？
08:00 斯大林的崛起轨迹是否有助于理解习近平？
12:54 习近平一上台就打算好了做独裁者吗？
14:10 共产党和私营企业的关系
18:06 “你不可能只是半个共产政权，就好像你不可能是半个孕妇”
22:14 中央党校学习两件事：东升西降与苏联倒台
24:57 列宁主义政权与政治改革的不兼容性
26:29 习近平清洗和斯大林清洗的相似之处
30:44习近平在庞大系统里的困境：亲信也可能是威胁
38:39 习近平在日常事务或政策问题上的权力局限
39:34 为什么希特勒多次遭遇暗杀而斯大林却没有
45:14 习政权最大弱点：精英阶层的疑虑
49:50 清零政策意外对普通中国人的揭示作用
52:39 中情局招募中共官员的广告是否有效
54:50 以孔子学院为例，如何应对中共在软实力上的挑战
59:50 如何回应美国目前的移民和经济政策
1:09:57 科技对决：美苏冷战的教训及苏联与中国技术实力的比较
1:19:00 科技竞争可以解决政权合法性及统治的脆弱性吗？
1:28:50 台湾问题与习近平的考量
1:41:50 习近平会指定继承者吗？
1:50:01 我们要为习近平继续执政20年甚至25年做好准备
1:52:30 “在不自由的体制下，依然能活出自由的人生”
2:00:10 嘉宾推荐

伍雷：民营企业家接连自杀背后 Aug 14, 2025

Show notes

今年4月-7月，毕光钧、刘文超、曾育周、汪林朋四位知名企业家接连非自然死亡。今年1-7月，已有至少19位上市公司的实际控制人、董事长或高管被检察机关以“留置”措施调查。其中就包括刚刚去世的居然智家（前居然之家）董事长汪林朋——他被留置过三次，在最后一次留置被解除仅四天后，突然坠楼去世。
回顾过去5年，从任志强案、孙大午案、所谓的扫黑除恶打击有组织犯罪、到针对企业家的远洋捕捞，到今天的企业家破产、负债、被留置、坐牢、自杀。民营企业家的生存环境不断恶化。
本期节目的嘉宾伍雷是中国知名的刑辩律师，他为不少企业家的案件辩护过。2019年，他被政府打击报复，被吊销了律师执照，但一直在幕后为民营企业家维权出谋划策。在伍雷的从业经历里，中国民营企业家这些年都经历了什么？除了扫黑除恶、远洋捕捞、还有哪些不为人知的办案模式？
他又如何看待这些企业家的遭遇？他为什么说企业家们“天真而又幼稚”？伍雷谈到了许多未被报道过的案件。作为律师，在法治被破坏殆尽、当事人及家属被威胁的状况下，伍雷为什么仍然坚持司法辩护是重要的？在政治意志大于法律意志的环境里，企业家还能做什么？
PS：第二届不明白节来啦！9月6日，欢迎听众朋友们来到华盛顿，我们将用一天的时间，透过纪录片放映、相声表演与现场对谈，回顾我们来时的路，思考我们身处的现实，也共同想象未来的可能。点击链接立即报名：https://zeffy.com/en-US/ticketing/2025-in-person
文字版：https://bit.ly/bmb-164-text
时间轴：
00:00 一系列的企业家自杀和被留置事件
02:19 伍雷的从业经历，“对这一切并不吃惊”
04:23 被留置是怎么回事？“不管是双规还是留置，都被滥用了”
07:10 留置中心环境，“堪比黑监狱”
10:54 如何看待企业家的“原罪”问题
14:35 民营企业家生存环境恶化的时间线
16:54 扫黑除恶运动与打击企业家的关系
19:17 孙大午案作为转折点：企业家的润潮，或向中央靠拢
24:35 企业家的“天真与幼稚”：产业报国的愿望与对现实风险的无知
29:17 年轻的创业者被“捕捞”潮：创业公司成为财政猎物。
31:56 伍雷律师生涯见过的办案模式：逼迫企业家编造行贿事实
37:35 北上广的企业家会安心一点吗？
42:10 如何理解企业家的家属对律师的态度？
45:16 司法不公之下，勇敢认真的律师的市场越来越大
47:27 冤案到底要不要公开？行贿vs 辩护的博弈
52:38 伍雷的推荐
嘉宾推荐：
杨小凯《牛鬼蛇神录》
许成钢《制度基因》
电影《南营洞1985》郑智泳
 电影《辩护人》杨宇硕
本期播客谈到的案件和人物：
孙大午案：https://zh.wikipedia.org/wiki/孙大午
企业家任志强：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/任志强
襄大集团张德武案：https://china.caixin.com/2023-01-04/101985224.html
真功夫蔡达标案：https://other.caixin.com/2013-12-13/100617471.html
伍雷律师的当事人林风牵连的涉黑案：https://www.spp.gov.cn/spp/zhuanlan/201811/t20181101_397244.shtml
王全璋律师：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/王全璋

江油事件：人们为何走上街头？ Aug 10, 2025

Show notes

发生在四川江油的街头大规模抗议，久违地燃起了人们对反抗的希望。它始于校园霸凌，终于政府霸凌公民。在这个国家，每个人都是弱势的。

在严密的封锁下，人们迫切想知道：江油发生了什么？为什么一场校园霸凌，能在几天内演变成白纸运动以来最大规模的线下抗议？

在直播中，袁莉和两位嘉宾：推特博主“李老师不是李老师”、油管博主“世界苦茶”主理人李厚辰，一起讨论了江油事件中令人关心的问题：基层治理的粗暴与失效说明了什么？在江油事件中，人们如何在信息管控下自发“冲塔”声援？江油的抗议和当下的经济萧条、大量中青年失业返乡有没有关系？我们应该如何理解这样的抗议现场？

关心中国现实与未来的听众们也一如既往提出了很多很好的问题：这样的抗议会不会有后续？普通人能做些什么才是安全又有效的？以及，在高压环境下，那些被唤醒的勇气，还能去往哪里？
文字版：https://bit.ly/bmb-163-text

PS：第二届不明白节来啦！9月6日，欢迎听众朋友们来到华盛顿，我们将用一天的时间，透过纪录片放映、相声表演与现场对谈，回顾我们来时的路，思考我们身处的现实，也共同想象未来的可能。点击链接立即报名：https://zeffy.com/en-US/ticketing/2025-in-person

时间轴：

01:52 李老师复盘江油事件时间线
10:37 李老师印象最深的三个画面：用苹果手机录像的警察、暴力前的质问、逃散的人群
12:52 李厚辰分析全球青年运动模式和中国独特的家长抗议浪潮
18:24 白纸之后，线下抗议时有发生——李老师并不感到惊讶
22:19 江油市政府的草台表现：缺乏沟通的艺术、没有预案、甩棍清场
25:22 江油的基层治理能力如何被摧毁：官场地震，防疫提拔
31:59 过亿的浏览量和自发的冲他，信息管控是否在逐渐失效
36:55 李厚辰的悲观：群体事件对社会影响是否会随着技术手段升级而减弱
40:28 经济萧条失业的现实与抗议的关联
48:27 为什么是江油？
54:43 反抗的勇气出现了，但是不能把全部的希望寄托在个体的勇气上
01:01:22 李老师回应“海外的努力有用吗”：不然为什么防火墙会存在？
01:06:05 回应听众的现实无力感
01:16:50 江油事件中反复被提起的“孟加拉模式”有效吗？
01:19:37 开盒警擦与公安系统的信息外泄
01:23:07 观众提问:如何在墙内安全传播信息
01:25:55 当“毛泽东万岁”与“还我民主”出现在同一个抗议现场
01:34:00 国歌和国际歌，公民社会的积累是一个过程
01:37:24 未来，我们还能做什么？
相关链接：
李老师不是你老师《Jiangyou - Police crack down on peaceful demonstration by citizens》
FearNation 世界苦茶《E181 白纸亲历者, 对比上海与江油抗议与清场, 说明习近平如何摧毁基层治理能力》

吴国光：习近平失去权力了吗？ Aug 02, 2025

Show notes

过去半年，关于中国高层政治局势的各种传闻此起彼伏。例如，习近平隐身了14天，是因为健康出了问题，废太子胡春华疑似再度受到重用，前常委汪洋要接班……
油管和推特上的听床师群体在中共高层话题上一向非常活跃，但这一次，包括美国前国家安全顾问、前外交官，还有一些专业智库，都罕见地加入了解读和分析。这些都激荡起海内外的政治想象：习近平真的失去权力了吗？中共真的在经历权力交接吗？
这期节目，你会听到最有趣、也最复杂的政治传闻。节目嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究员吴国光教授。吴国光1986年进入中共中央政治体制改革研讨小组办公室工作，参与了中共十三大前后政制改革政策的研究与制定。作为一个从体制内出走的研究者，他如何看待和研究这些政治传闻？如何理性解析中共高层政治？
但相比传闻的真假，更重要的问题是，人应该如何在一个信息高度不透明的政治体制下生存？吴国光谈到，多年来，作为一个研究中国的研究者，最重要的事情是：承认自己“知道什么”、“不知道什么”。如何辨别传闻，如何诚实面对自己的“无知”，又如何不落入“抽鸦片”般的幻觉满足里？这是每个中国人都要面对的课题。

文字版：https://bit.ly/bmb-162-text
时间轴：
02:25 为什么毫无证据的揣测反复吸引大家的关注
03:01 谁在制造政治传言？吴国光：精英阶层不满习近平
06:13 信息不透明造成信息饥渴，但更应该关注水安全、铅中毒等民生事件
08:06 斯大林逻辑：权力的高度集中和治理灾难相互强化
14:28 斯大林清洗和习近平清洗的相似之处
16:13 派系斗争的逻辑
19:40 习近平究竟陷入怎样的派系斗争
22:36 以陈小江为例，如何分析政治人物的派系所属
25:19 二十大之后，中共的派系斗争如何变化
28:26 吴国光对“推背图”逻辑的吐槽
30:50 中共内部还有能够反击习近平的力量吗？
41:16 吴国光如何分析“决策议事协调机构”
44:16 “两线制”即将启动？习近平可能“退居幕后”？
47:56 在希望和事实之间，如何不落入幻觉/几十年的研究生涯，诚实面对自己的“无知”
52:00 开放的心态、能辨别信息源、对现实有认知基础，都很重要
01:00:23 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
罗伊·麦德韦杰夫《让历史来审判：斯大林主义的起源及其后果》
亚历山大·奥尔洛夫《斯大林肃反秘史》
阿夫托尔哈诺夫《斯大林死之谜》
相关链接：
《走向共产党之后的中国：转型八论（上）》
《走向共产党之后的中国：转型八论（下）》
EP-110 吴国光：习近平的权力是否到达了顶峰

借网贷的年轻人：从举债消费到举债活着 Jul 27, 2025

Show notes

网络贷款似乎到了无所不在的地步。点个外卖、骑个共享单车，都会收到来自平台的借贷推销。获取贷款也很容易：只要实名认证，就有可能获得几万甚至几十万元的额度。今年，中国消费者协会提示年轻人消费应该“量力而行”、“避免掉入网贷陷阱”。但在我们的采访中，人们借钱的故事，远比“消费主义”更复杂。
一位27岁的上海互联网从业者，毕业后的几年里，只有一半时间在工作，在就业不稳定的几年间，多次陷入“拆东墙补西墙”的借贷循环。他始终对未来还抱有期望，坚信只要找到稳定工作，就能还清贷款。但越来越长的求职期击穿了他的信心。他开始任由网贷逾期，不再在乎自己的信用积分——因为结婚生子、买房买车的未来剧本，已经离他的现实生活很远了。
一位创业失败的返贫者，陷入160万元的债务泥潭。37岁再就业，体会到求职的残酷，他说，债务带来的真正压力并不是一百多万的数字，而是看不到未来挣钱的希望。
一位26岁的媒体人，回忆了自己使用网贷的经历，年轻人混乱的财务管理和不稳定的收入如何相互影响？她也反思了年轻一代的消费观、缺失的金钱教育。
我们还邀请了加州大学圣地亚哥分校的史宗瀚（Victor Shih）教授，讨论网络贷款在中国为何如此发达?如何理解年轻人的生存性借贷？如何理解这些困在网贷里的年轻人对中国经济未来的发展会产生什么影响？
文字版：https://bit.ly/bmb-161-text
PS：第二届不明白节来啦！9月6日，欢迎听众朋友们来到华盛顿，你将遇见最有见识的学者、最具文采的作家和最有勇气的纪录片导演。我们将用一天的时间，透过纪录片放映、相声表演与现场对谈，回顾我们来时的路，思考我们身处的现实，也共同想象未来的可能。点击链接立即报名：https://zeffy.com/en-US/ticketing/2025-in-person
注：不明白播客近日更换了播客的发布平台，在播放器中手动添加节目的听众需要更新rss订阅地址，看到此条提醒的听众朋友可以使用新的链接进行订阅：https://feeds.acast.com/public/shows/68004395b4ef799a7a410371
如有问题也可以查看网站的订阅指南，或直接在官网 bumingbai.net、Youtube及各大播客平台上关注我们。
时间轴：
01:29 夏先生：大学期间用花呗，工作以后最多欠债五六万
02:35 毕业之后压力增大：两万元的就业培训班，租房开支
05:54 第一份工作工资5000元，在上海入不敷出
07:50 频繁找工作的几年里，无法摆脱网贷的生活状态是什么样的？
11:28 对未来抱有希望，只要找到稳定工作，贷款总能还清
15:14 不愿意求助家人，不能打破家里的期望
15:56 放弃征信：买房、结婚、生子的道路越来越远
18:09过去对征信毫无概念，平台额度给你一种有很多钱的错觉
20:00 邵先生：创业失败，中年返贫
22:19 创业之路：跨境电商、炒币、自媒体
24:14 2017年家庭收入走下坡路，2019年之后彻底走上赔钱的路
26:15 目前已有三个平台暴雷，焦虑来源看不到希望
27:29 37岁跑外卖，“不是不想工作，而是真的找不到工作”
31:27 两年间债务翻倍，为什么没有强制停贷？”我觉得我能翻身”
32:51 如何面对逾期催收？
39:29 找工作未果，担心过渡跑外卖变成长期现实
41:50 谢女士：从实习到工作，如何感到经济压力越来越大
45:30 2022年，在封控中辞职，失去稳定收入
46:35 媒体行业总是拖欠稿费，有时候等三四个月，甚至半年
47:51 借网贷的耻感，账单越糊涂，越不想面对
50:31 自我反思：年轻人被消费主义裹挟了吗？
52:31 社会经验是”经济下行，人应该储蓄”，但在封控中，年轻人只想活够今天
53:05 中美年轻人理财观念的差距
58:25 年轻人正在逐渐认清经济下行的现实
1:04:19 Victor：中国网贷发达的原因：资本成本很低，信用卡体系不发达
1:08:51 政府试图用消费贷提振消费，是合理的吗？
1:13:41 大量坏账对金融系统影响有限，但对个人生活、就业、心理健康是毁灭打击
相关链接：EP-156 在阶层固化中挣扎的人们（上）
EP-157 在阶层固化中挣扎的小镇做题家（下）
EP-035 Victor Shih：地方债会拖垮中国经济吗？

“捞女游戏”背后：这些男性为什么厌女？ Jul 20, 2025

Show notes

6月19日，一款名为“捞女游戏”的互动影游在steam平台上线，迅速登顶中国区热销榜，并引发巨大争议。游戏讲述一位外卖员被女主播情感欺骗，倾家荡产后逆袭复仇的故事。剧情影射了胖猫案翟欣欣案等公众熟知的事件。
游戏得到了大量男性玩家的共鸣与高分评价，好评率一度达到96%。许多男性用“复仇”“中国男性的悲歌”这样的词语来表达对游戏的支持。还有人表示，他购买游戏是为了对抗“女拳”。
捞女游戏为何能迅速爆红？这些男性为什么厌女？“情感反诈”背后，隐藏的是怎样的社会情绪？在今天的中国，性别矛盾为何如此激烈？
本期节目里，既有来自男性视角的真实“厌女”声音，也有他们的现实焦虑，我希望观众朋友们能抱着了解的心态来收听这期播客。此外，我还邀请了斯坦福大学访问学者李思磐，她从游戏内容谈起，指出彩礼、仇女、男性愤怒并非简单的性别矛盾，而是情感教育缺失、社会保障不足下的多重结构性问题。

注：不明白播客近日更换了播客的发布平台，在播放器中手动添加节目的听众需要更新rss订阅地址，看到此条提醒的听众朋友可以使用新的链接进行订阅：https://feeds.acast.com/public/shows/68004395b4ef799a7a410371
如有问题也可以查看网站的订阅指南，或直接在官网 bumingbai.net、Youtube及各大播客平台上关注我们。
文字版：https://bit.ly/bmb-160-text

时间轴：
黄先生：
02:16 捞女游戏迎合了什么样的男性情绪需求
05:51 游戏情节：外卖员、女主播与捞女组织
13:02 非自愿独身男性：渴女又厌女
17:04 对于“捞女游戏”，不应该贡献自己的互联网注意力
21:35 黄先生的观点：游戏内容的平等多元无法靠封禁达成
Xi先生：
25:13 游戏是对抗“女拳”的武器，同时获得赛博情绪价值
27:45 xi先生厌女的原因：看了很多男性利益受损的新闻
30:59 大同订婚强奸案，“妇女意志压过了客观证据”？
32:56 现实里的xi先生：23岁，从来没有谈过恋爱
36:19 “一定要注意与女性的距离”
40:42 xi先生的斗争：网络对线，抵制杨笠和京东
43:26 现实焦虑：啃老、宅家、未来”走一步看一步“
Linda:
48:00 Linda看大同案：强奸是犯罪，跟在不在关系里无关，男性未被很好普法
50:00 ”自由恋爱、没有彩礼“的婚姻是什么样的？
53:45 ”（作为爸爸）不带孩子，你就是从清朝过来的人“
1:02:30 家暴及被谋杀墙，女性同样也有很深的恐惧
李思磐：
01:06:22 游戏设定也是筛选用户——在现实生活中跟女性缺乏互动
01:09:17 彩礼习俗的现实背景：女性并不一定是受益者
01:13:22 经济责任与情绪价值
01:18:57 游戏无助于男性了解女性，也无助于男性解决现实问题
01:19:26 性别对立问题严峻的原因
01:23:56 彩礼背后的其他问题：缺失的社会保障、职场歧视
01:27:36 许多困境不是女权主义造成的，而是缺乏女权主义造成的
本期播客提到的相关案件：
苏享茂与翟欣欣案
 胖猫案
 山西大同订婚强奸案
推荐阅读：《婚房里的强奸案》

Our TOPPODCAST Picks

Follow Us

Stay Connected

Related Podcasts

Links

Stay Connected