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**不明白播客**

当下中国最有趣的谈话都是在私下进行的。《不明白播客》希望把有趣的谈话分享给世界各地的中文听众，在这个黑暗、混乱的时代发出一点光亮和温度。这个播客是几位专业新闻记者联合发起的个人项目，不代表我们供职的机构。取名不明白是因为在这个魔幻的国度有太多不符合常理值得探究的事情。我们希望每周能就一个话题进行深入、不设限制的讨论。欢迎收听、订阅和分享。

Latest Episodes:

【湾区不明白节】袁莉：为了我们更值得的中国 Sep 07, 2024

Show notes

湾区不明白节以播客主播袁莉和线下线上听众们的快问快答落下帷幕。她回答了自己为什么做播客，她做播客两年多来遇到的最大挑战是什么，播客未来的发展愿景，中国国内有多少人可以听到《不明白播客》，以及在海外建立中国社区，每一个普通人可以做些什么？

如果您想《不明白播客》举办更多像湾区不明白节的线下活动或是支持播客继续产出高品质的节目，欢迎给我们捐赠！

音乐：境外新势力乐队
吉他：自命不凡的羊
混音：小爱

视频版：bit.ly/bmb-111-ytb
文字版：bit.ly/bmb-111-txt（制作中，请稍候……）

时间轴：
1:30 哪个事件促使袁莉开始做播客治愈自己的政治抑郁？
5:04 袁莉在创立播客遇到的最大挑战是什么？
8:37 《不明白播客》将来线下活动的计划
11:03《不明白播客》接下来的发展
13:45 在国内大概有多少听众？
16:55 在海外建立中国社区，普通人可以做些什么？

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【湾区不明白节】吴国光：习近平的权力是否到达了顶峰 Aug 31, 2024

Show notes

上一期，许成钢老师分析了中国经济面临的困局。这一期，吴国光老师带来了对习近平政权的解析：习近平的权力到达了顶峰吗？习近平的权力与他的治理能力为何不匹配？中国的领导人继承会转成世袭制吗？中共干部为何“躺平”？在中国经济政治衰落的情况下，普通人可以做些什么？

吴国光曾在中共中央政治体制改革研讨小组办公室工作，参与中共十三大前后政治改革政策的研究与制定。他现在是斯坦福大学中国经济与制度中心和美国亚洲协会政策研究所的高级研究员。

音乐：境外新势力乐队
吉他：自命不凡的羊混音：小爱

视频版：bit.ly/bmb-110-ytb
文字版：bit.ly/bmb-110-txt

时间轴：
0:39 政治的核心：谁掌权和怎么用权治理国家
2:18 和中国历届最高领导人相比，习近平的权力集中程度如何？
7:24 吴国光从经济、反腐和外交的角度给习近平政权的治理绩效打分
13:37 习近平权力越大，治理能力就越弱：问题出在四个“I”
17:01 习近平的权力达到了顶峰吗？
20:03 中共干部的“躺平”是对习近平政权的日常抵抗
27:09 吴国光如何看“习近平集权是为了最后民主化”这种观点
29:32 林彪曾经总结中共高层领导人“好话说尽，坏事做绝”
32:33 中共政权下社会道德的溃败
37:06 吴国光参与80年代政治改革时，当时有机会通过改革避免如今的习近平集权现象吗？
41:28 中国政治环境如何突破高压专制？
42:18 中共寻找的执政合法性是一个伪命题
49:01 习近平实现主席终身制后，中共的领导人继承会转为世袭制吗？
54:37 中国经济政治衰落的情况下，吴国光推荐大家做什么？

【湾区不明白节】许成钢：中国慢动作的金融危机 Aug 24, 2024

Show notes

2024年中国国家统计局数据表明中国经济达到了年初5%的增长目标，但这个数据可信吗？许成钢教授解释了可以从哪些数据观察中国经济实际的情况，以及他为什么称中国目前面临的经济困局为“慢动作的金融危机”。在这一期访谈中，他还解释了为什么市场经济一定会发生金融危机，中国官方的干预措施会对中国经济造成何种长远影响，以及他如何理解习近平新提出的“新质生产力”和“中国式现代化”。

许成钢是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，伦敦帝国理工学院客座教授，他的研究重点是政治经济学、制度经济学和转轨经济学。

音乐：境外新势力乐队
吉他：自命不凡的羊混音：小爱
视频版：bit.ly/bmb-109-ytb
文字版：bit.ly/bmb-109-txt
时间轴：
0:05 官方数据表明中国经济达到了5%的增长目标，这个数据可信吗？
3:09 为什么称中国目前面临的经济困局为“慢动作的金融危机”？
8:18 共产党国家经济改革失败核心原因是什么？
11:21 中国都用了什么办法遏制金融危机的发生？
15:45 房地产市场的崩塌为什么会引发金融危机？
20:17 三中全会《决定》中优化地方政府税收制度可以缓解地方政府的债务危机吗？
25:07 极权政权下经济利益都是公家的
29:04 习近平提出的“新质生产力”和“中国式现代化”可以解决中国的经济问题吗？
36:25 习近平要用什么手段来对付中国经济问题？
39:42 如果官方宏观经济数据不可靠，普通人可以关注什么微观经济数据了解中国经济？
45:34 中国在未来是否会采取战争来促进经济发展？
47:34 慢动作金融危机的尽头是什么？
相关播客单集：
EP-105 蔡霞：习近平接下来五年要做什么？
EP-084 许成钢：中国经济还有救吗？
EP-035 Victor Shih：地方债会拖垮中国经济吗？

【湾区不明白节】李思磐：重思自由主义与女权主义 Aug 17, 2024

Show notes

继上周播出不明白节中与林培瑞的访谈，这周将会放出与李思磐的对谈。

李思磐在这一期节目中带领大家重新思考自由主义与女权主义的关系。她谈了中国公民社会近十几年来的转变，为什么一些自由主义者不认为女权问题属于政治议程，为什么近年女性更多地领导社会议题和社会运动，为什么女权主义运动需要被强调。

李思磐曾任职《南方都市报》调查记者和《南方周末》报系编辑，是妇女议题上国内最知名的记者和评论作者之一。她是澳门大学社会学博士，汕头大学长江新闻与传播学院副教授，加州大学伯克利分校驻校学者，2004年，她和其他记者创办了“新媒体女性”，呼吁新闻领域中的性别平等并举办若干女权主义公共文化活动。她目前是斯坦福大学的访问学者。

音乐：境外新势力乐队
吉他：自命不凡的羊混音：小爱

视频版：bit.ly/bmb-108-ytb
文字版：bit.ly/bmb-108-txt

时间轴：
1:42 2012年在中国社会盛行的自由主义
6:10 “铁链女”舆论：女权意识的上升却伴随了人权意识的下降
9:07 中国传播的自由主义偏向古典自由主义
9:59 中国男性知识分子：缺乏自省的性别红利受益者
13:06 为什么自由主义者不认为女权问题属于政治议程？
14:38 近十年中国公民社会的具体变化
20:30 为什么近年女性领导社会议题和运动的比例越来越高？
27:03 “男性的自我很难忍受隐姓埋名”
28:57 粉红和女权是相悖的身份吗？
30:33 “自学成才的女权主义”
33:33 用不婚不育来抗争性别不公有效吗？
35:13 李思磐怎么看待国内的女权主义行动者不得不和官方合作的现状？
36:00 李思磐怎么看海外年轻民运参与者和六四一代民运人士在性别议题上的分化和冲突？
37:16 为什么要这么强调女权？不能让性别平等自然地发生吗？
38:33 “许多人性别的觉醒是他们政治觉醒的一部分”
42:29 中国女权的发展如何避免陷入被男女对立污名化的陷阱？
44:21 人大教授王贵元性骚扰学生被开除能说明社会进步了吗？
46:58 李思磐总结自由主义和女权主义的关联

相似播客单集：
EP-005 何嫄：中国女性面临的最大困境
 EP-067 Ian Johnson/江雪：《星火》——对抗官方叙事的地下历史学家

【湾区不明白节】林培瑞：为什么习近平不能将中国社会带回毛时代 Aug 10, 2024

Show notes

再次感谢各位热心听众上周日前来参与湾区不明白节的线上和线下直播，也请大家期待将来《不明白播客》举办的线下活动。如果您喜欢上周日的活动，欢迎您到我们的官网捐款支持或加入我们油管频道的不明白铁粉。
接下来几周我们将会陆陆续续放出不明白节精彩访谈的节选。油管版本将会播出活动的录像。这周我们将播出林培瑞教授开场的相声表演和与林教授的访谈节目。
林培瑞（Perry Link）教授是加利福尼亚大学河滨分校的比较文学和中国文学教授。他也曾在普林斯顿大学和加利福尼亚大学洛杉矶分校任教过。八十年代，他是美国科学院中国的办事处主任。在六四期间，他保护过知名异见人士方励之夫妇。
在这一期节目中，他一人分饰两角表演了侯宝林的《戏剧与方言》。在访谈中，他谈到了四十年教学生涯以来，教过的大陆学生的不同；他怎么评价自己的三大职业生涯：教中文、教中国文学和参与中国民主运动；他认为习近平和毛泽东的统治有什么相似和不同；他怎么看待中美学术交流的缺失以及政治抑郁下我们还能做什么？
视频版：bit.ly/bmb-107-ytb
文字版全文：bit.ly/bmb-107-txt
时间轴：
0:21 林培瑞表演相声《戏剧与方言》
7:19 林培瑞教过的每一代大陆学生的特点
12:00 课上的中国学生大多沉默，但会来办公室问大胆的问题
14:40 “保护方励之对我来说不是一个壮举”
16:29 林培瑞的三大职业生涯：教中文、教中国文学和参与中国民主运动
21:20 林培瑞不认为习近平将中国社会带回了毛泽东时代
28:25 “死猪不怕开水烫”：上共产党黑名单的好处
31:25 对来美国留学的理科生的建议
34:06 林培瑞怎么看中美学术交流下降的趋势？
41:05 大陆学生向林培瑞罕见地提出过的“顶撞”
45:33 林培瑞怎么看待习近平和毛泽东政治愿景的异同？
47:53 民主衰落的今天，如何保持坚定的信念？
49:54 离开中国后，怎么保持对中国故事的敏锐？
52:15 政治抑郁下，还能做什么带来改变？

Mike Forsythe：中共高层官员如何隐藏巨额财富？ Aug 03, 2024

Show notes

傅才德（Mike Forsythe）是《纽约时报》的调查记者，他最近和Wire China（连线中国）的两位记者共同报道了中国最有名的企业家马云和“明天系”曾经的掌门人肖建华之间的隐秘商业联系。（阅读：《揭秘马云和“明天系”肖建华的隐秘商业联系》）

傅才德这周作客不明白播客，分享了他从美国海军到驻华记者的经历，他为什么会报道习近平家族的财富，他对中国领导人家族财富的报道对他的职业生涯有什么影响，他认为习近平的反腐运动是否使中国高层领导人不那么腐败，他如何找到证实肖建华和马云之间商业关系的证据，习近平为什么要抓肖建华，以及普通人为什么应该关注高层腐败。

文字版：bit.ly/bmb-106-txt

时间轴：
1:04 傅才德的自我介绍：从高中就对中国感兴趣
3:02 拿着学生签证在北京当记者
5:15 在彭博新闻社的生涯：从披露人大代表财富到习近平的家族资产
15:27 报道习近平家产的后果：威胁和解雇
20:28 普通人为什么要关注高层官员敛财？
25:35 《揭秘马云和“明天系”肖建华的隐秘商业联系》背后的故事
33:11 是体制内的反对派提供了习近平、温家宝等人财富的材料吗？
34:54 企业家吴征事先知晓彭博对习家产的报道并试图拦截
36:26 《揭秘马云和“明天系”肖建华的隐秘商业联系》最大的发现
38:45 中国最大的“白手套”肖建华是谁？他起到了什么作用？
41:21 2017年肖建华被中共逮捕释放了什么信号？
43:39 全球的金融系统如何环环相扣地为权贵们提供保护伞？
49:12 “中国特色资本主义”：国内企业背后政治家族的投资
52:44 赵薇的丈夫黄有龙在肖建华与马云之间的交易扮演的角色
56:24 揭露权贵关系的报道价值是什么？
58:10 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
1. 《Spiderweb Capitalism》 (2022) Kimberly Kay Hoang 著暂无中文版
2. 《阿里巴巴》(2016) 邓肯·克拉克著
3. 《红色赌盘》(2021) 沈栋著
相关单集：EP-042：沈栋：红色赌盘——中国权力高层的共谋者

蔡霞：习近平接下来五年要做什么？ Jul 26, 2024

Show notes

7月15日至18日，中国共产党第二十届中央委员会第三次全体会议在北京举行。每五年一次的三中全会从1978年起基本上是中共设置改革议题的重要会议。这次的全会决定，也提到了改革140多次。在经济面临几十年来前所未有的困难时刻，中国似乎也更加需要改革。

这一期我们请来了前中央党校教授蔡霞老师，来给我们分析、解读一下这次三中全会的《决定》，她认为这个决定主要传达的信息是什么，决定里提到的“改革”是改什么，以及从这个决定中，中国普通民众和中共可以对自己的未来有什么样的期盼。

蔡霞于1992年进入中央党校学习，获得硕士、博士学位后留校任教直至退休。她的主要研究领域是中共党建。2020年她因为批评习近平被开除党籍。

下周不明白播客将会造访湾区举办一场盛会，我们请到了四位大咖林培瑞、李思磐、许成钢和吴国光与我们聊聊中国议题。期待与大家线下见面，不能来现场的朋友们可以通过这个链接报名参与线上直播和互动。

文字版： bit.ly/bmb-105-txt

时间轴：
1:50 新华社发布的《改革家习近平》为什么全面下架？
9:14 习近平划时代的“改革”：颠覆邓江胡的改革
13:51 2013年的8·19讲话和全面深化改革决定的启示
15:33 习近平十年改革下，民营企业大受打击
18:50 习近平自认改革成就为重建国家制度框架
22:21 中共发布的三中全会《公报》和《决定》之间的参差
26:34 三中全会《决定》中的四个关键词和两个时间点
31:04 习近平改革的原则以及仰仗的根本制度
33:21 政治体制改革相关讨论的消失
34:51 接下来的中共五年改革将专注于社会、经济、地方财政和军队
42:09 中共打算如何度过眼前的危机？
46:06 民营企业会有更多空间吗？
52:36 三中全会后，普通人可以预见的未来是什么？
57:05 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
1. 《政治学》(1936) 哈罗德·D.拉斯韦尔著（蔡老师在录制后补充）
2. 《国家为什么会失败》(2012) 德隆·阿西莫格鲁 / 詹姆斯·A·罗宾逊著
3. 《通往奴役之路》(1944) 弗里德里希·哈耶克著
同样推荐了这本书的单集：EP-007 陈志武：风险如何塑造人类文明史

何伟：我的两代中国学生——改革一代与习近平一代 Jul 13, 2024

Show notes

何伟（Peter Hessler）可能是中国人最关注的美国非虚构作家。他写的中国三部曲《江城》《甲骨文》和《寻路中国》有众多的中文读者。

90年代中期，他在涪陵师专做过两年的英语教师。2000年至2007年，他是《纽约客》杂志驻中国的记者。2019年至2021年，他和家人搬回中国。在四川大学教授非虚构写作期间，有学生把据说是他的言论贴到了网上，受到小粉红的攻击。而他在《纽约客》杂志上发表的关于中国疫情的报道引发了另一种争议，认为他在颂扬中国政府。2021年，四川大学匹兹堡学院拒绝跟何伟续约，他和家人搬回了美国科罗拉多州居住。

这周何伟的新书《Other Rivers：A Chinese Education》在美国出版。这本书讲述了两个世代眼中的中国和对中国未来的两种期盼。在书的开头，何伟写到了自己的一个疑惑，同时也是困扰很多中国人、中国问题专家和外交政策制定者的一个问题：“一个国家怎么可能经历如此多的社会经济和教育变革，而政治却停滞不前甚至倒退了呢？”

在这期播客里，何伟讲述了他为什么称他的两代学生为“改革一代”和“习近平一代”。他为什么说竞争是改革一代的信仰？为什么称习近平一代为老灵魂？认为他们对于中国的制度没有过多幻想？他如何看待对他疫情报道的批评？年轻人能否改变中国的政治体制，以及中国人有没有争取自由的意愿。

文字版： bit.ly/bmb-104-txt

时间轴：
2:07 何伟教的改革一代和习近平一代学生区别：身高、穿着
7:01 学生们五花八门的英文名
13:33 习近平算“迷惘的一代”？换一种方式看每一代人
16:26 改革一代对竞争的信仰
19:33 习一代的“内卷”“躺平”
22:46 中国的年轻人更加现实一点
26:25 何伟如何看待对他疫情报道的批评
38:21 何伟被学生举报时的心态
45:21 改革一代和习一代的自由度相比
48:59 何伟两个女儿上成都实验小学的经历
52:26 中国政府培养孩子对政治的漠视和竞争意识
56:59 在川大教奥威尔的《动物庄园》，学生们认为自己是书里的谁？
1:01:53 中国的年轻人能改变中国的政治体制吗？
1:09:09 中美关系脱钩对何伟的影响
1:15:33 中国人是否有争取自由的意愿
1:21:17 嘉宾推荐
1:22:48 何伟接下来还会写关于中国的书吗
1:23:50 书名的来源

本集提到：
《Other Rivers：A Chinese Education》(2024) Peter Hessler 何伟著
暂未有中文版

嘉宾推荐：
1. 《同情者》(2015) 阮清越著
2. 《Burma Sahib》(2024) Paul Theroux 著暂无中文版

裴敏欣：总统选举以及美国民主出了什么问题？ Jul 05, 2024

Show notes

上周四晚上美国总统候选人第一次辩论，在那天晚上的辩论中，拜登总统声音沙哑，词不达意，甚至神情呆滞。辩论开始5分钟后，很多民主党人就开始绝望地互相发信息，整个党陷入了惊恐之中。有一个民主党分析员在电视评论节目中问：我们怎么走到了这里？
当然不止是民主党。自从2016年川普当选后，共和党内部的一些坚决反对川普的人，叫never Trumpers 就说他们是一群没有党的人。他们说共和党被川普劫持了。
今天我们请来不明白播客的老朋友，美国加州克莱蒙特·麦肯纳学院（Claremont McKenna College）政治学教授裴敏欣。裴敏欣的研究方向是专制政权与威权体制的转型。他八十年代到美国留学，在哈佛大学获得政治学硕士和博士学位，师从著名的政治学者萨缪尔·亨廷顿教授。他也非常关注美国政治和民主制度的运作。
文字版全文：bit.ly/bmb-103-txt
时间轴：
1:23 为什么裴敏欣不看美国总统辩论
3:36 裴敏欣如何看待民主党对待此次辩论的消极态度
4:28 裴敏欣如何看美国各大媒体呼吁拜登退选
6:56 拜登不退选对民主党选情的影响
8:54 为什么美国两党推举的候选人大家都不满意
13:32 为什么裴敏欣认为美国的宪政体制不崇尚民主，但是相信法治
19:48 为什么裴敏欣认为美国宪政制度是世界上最老的，它面临的问题是不能与时俱进
27:21 裴敏欣看美国的种族问题
29:38 裴敏欣看美国的妇女地位问题
32:05 如何看待社交媒体对民主制度的影响
37:48 如何看待美国总统在美国政治体制中的作用
41:43 如何对比中国和美国的政治制度
43:43 如何能够反转美国政治制度的退化
嘉宾推荐：
1. 《Collapse: The Fall of the Soviet Union》 Vladislav M. Zubok 著
2. 《The New Cold Wars》 David Sanger 著
3. 《冷战》 John Lewis Gaddis 著

Vicky Xu：我如何面对网暴、跟踪与中国身份认同 Jun 30, 2024

Show notes

提示：本期播客含有疑似政府支持、用词粗鄙的网络暴力描述，可能会引起不适。
Vicky Xu，许微其，原名许秀中，是一名大陆出生的澳大利亚籍记者、研究员。2019年她因为报道了悉尼抗议香港警察活动，被小粉红污名为“汉奸”并网暴至今。
后来，她因为写报告揭露中国政府对新疆维吾尔人的迫害而被继续网暴，继而也被跟踪。中共的威胁使她失去了家人、朋友和爱人。她开始害怕亚裔面孔、犹豫去中国餐厅。去年，她搬到了台湾尝试用暴露疗法克服她对亚裔的恐惧。
不过，Vicky曾经也是一名小粉红，她将五星红旗纹身在脚踝上，在CNN等新闻网站下维护中共政权。这一期我们邀请了她来谈谈是什么使她不再爱国？她为何如此关心维吾尔人？中共的跨境镇压对她造成了什么影响？澳洲警方对此有什么反应？台湾如何治愈了她的精神创伤？她现在的身份认同是什么？
视频版：bit.ly/bmb-102-ytb
文字版：bit.ly/bmb-102-txt
时间轴：
2:00 Vicky介绍最近针对她的新一轮网暴有何不同
3:39 Vicky如何看待网暴从性别角度攻击她
6:18 她怎么从“小粉红”变成了今天的她？
18:16 第一次针对Vicky的网暴是因为什么？
20:13 发表《待售的维吾尔人》时清楚可能的后果吗？
26:10 报告发表一年后，中国政府展开对她的网暴，很多伤害发生在公众看不见的地方
29:07 Vicky开始发现自己被跟踪，但无法确认跟踪她的是谁
30:43 “有人在我家门口站岗“
33:41 中共迫使Vicky开始极简生活
35:33 澳洲联邦警察告知Vicky被跟踪
45:05 为什么选择去台湾？
46:55 Vicky在餐厅被认出
49:21 Vicky的“汉奸体质”
51:26 台湾帮助Vicky脱敏，洗掉关于中文的创伤
59:17 Vicky现在的身份认同
1:02:21 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. 《你真勇敢》(2024) 许微其著暂未出版
2. 《永久记录：美国政府监控全世界网络信息的真相》(2019) 爱德华·斯诺登著
3. 《你当像鸟飞往你的山》(2018) 塔拉·韦斯特弗著
不明白播客X飞地书店两周年纪念访谈集《不明白——为什么中国走到了这里》将在7月1日上市，在此前预购将会赠送精美藏书小卡！
飞地购买链接： https://nowherebookstore.io/product/publishing_idont_get_it
开放寄送地区：台湾（包括本岛及离岛）、香港、澳门、加拿大、南韩、日本、美国、澳洲、新加坡、马来西亚、泰国、菲律宾、越南、新西兰、土耳其、希腊、捷克、阿根廷、巴西、英国、法国、德国、意大利、奥地利、荷兰、瑞士、比利时、西班牙、丹麦、瑞典
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