אפרכסת

Latest Episodes:

דורון גביש על הנ.מ. ששודרג להגנה האווירית, על השותפות עם הצבא האמריקאי ועל ״כיפת ברזל״ כהולמת כיפות חרדיות Jan 30, 2025

Show notes

https://forms.gle/UWNt3qs56eooP3wr7
בחמש השנים האחרונות גילה צה״ל את אמריקה. נכון יותר, שתי אמריקות. הן אינן היחידות, כי מעל כולן זאת של וושינגטון - הבית הלבן, הפנטגון, הקונגרס, שתדלני יצרניות הבטחון ועוד - אך לתכלית המעשית של קצונת התכנון והמבצעים חשוב המגע עם הכוחות האמריקאים במרחב המעניין את המטכ״ל והזרועות. כאן, מספר תת-אלוף במילואים דורון גביש, הופתעו - ושמחו - לגלות גם ותיקי הערוץ האמריקאי שלא הרי סנטקו״ם, פיקוד המרכז, כהרי יוקו״ם, פיקוד אירופה שקודקודו הוא גם מפקד כוחות ברית נאט״ו.
סנטקו״ם פועל בזירה קרבית, מול איומים מתמידים מצד גורמים העויינים גם את ישראל, כך שנוצרת אחווה מקצועית, למרות מחלוקות בדרגים האזרחיים. יוקו״ם חי בסביבה מדינית, לצד עשרות (עכשיו 32) ממשלות המושכות לכיוונים שונים, ולפחות עד למלחמת אוקראינה בנינוחות סבילה. לצה״ל טוב יותר בתחום השיפוט של המועצה האזורית סנטקו״ם.
גביש היה ב-2011 מפקד כוחות הנשק הנגד-מטוסי כשהוכרזה מבצעיותה של מערכת ״כיפת ברזל״ והנ.מ. עבר מיתוג מחודש, למערכת ההגנה האווירית. ה״מ״ של הנ.מ. התיישנה, במיוחד כשהיריב הוא המטוס המאוייש, להבדיל מכלי-טיס ללא אדם. כעת הדגש הוא על טילים ורקטות. מאחר שזהו גם המכנה המשותף לכל המדינות המתונות במזרח התיכון, הפכה ההגנה מפני טילים לתשתית שיתוף הפעולה האזורי ובגלעינו הדו-צדדי, הישראלי-אמריקאי.
כך יצא שתחום צבאי שהיה, במחצית הראשונה של שנות המדינה, בשוליים הרחוקים של חיל התותחנים ובהמשך של חיל האוויר, הפך באדיבות הסקאדים מעיראק והרקטות מעזה והטילים מלבנון למוקד קשב והשקעות. שיקולי ההשפעה על העורף ואסטרטגיית הבלגה מול יוזמה והגנה מול התקפה הזניקו את ה״חץ״, ״כיפת ברזל״ והשיתוף עם המערכות האמריקאיות לראש סדר היום הבטחוני; וגביש היה שם, תחילה כקצין צעיר, אחר כך כמכהנ״ם/מהגנ״א בקבע ולבסוף כתקע ישראלי בשקע אמריקאי בשירות מילואים פעיל.
במלחמת עזה ולנוכח שתי מתקפות איראניות הגיעה ההשתתפות האמריקאית בהגנת ישראל, בהנחיית הנשיא ביידן ובניצוח סנטקו״ם (עם תרומה מאניות הצי הששי של יוקו״ם), לשיאה. בלעדיה היו בסיסי צה״ל וישובי ישראל פגיעים מאד. האמריקאים מעדיפים להבליע את חלקם בהדיפת המתקפות. מציינים אותו ואף משתמשים בו למורשת קרב, אך בצינעה, כדי שלא להגביר את ההתמרמרות באוקראינה על ההתנזרות האמריקאית מהגנה פעילה על קייב וכוחותיה.
בשיחה עם אמיר אורן ב״אפרכסת״ מדבר גביש על מסלולו המקצועי והפיקודי, כפרח (או פרחח) טיס בוסרי שנותב לנ.מ., ראה בו טוב, הגיע לראשותו ונשאר בו - להנאתו, קל להבחין - גם לאחר שהתאזרח. הוא מדגיש את חשיבותן של לוחמות וקצינות וקורא לנוער חרדי להתגייס בהמוניו למסגרת איכותית ההולמת את כישוריו.
אולפן: אורי אנוליק, קמילה פאס פבסנר
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

שמואל לטקו על ועדת החוץ והבטחון של הכנסת, כמסגרת ייחודית - בעיקר בוועדות המשנה - של ממלכתיות דלת פוליטיקה Jan 26, 2025

Show notes

https://forms.gle/UWNt3qs56eooP3wr7

אם שמואל לטקו יתפנה מעיסוקיו כדי לכתוב זכרונות, ואם ירשה לעצמו למהול בסיפורים עסיסיים את חוויותיו עם גדולי - כלומר לרוב קטני - הדור, צפוי לקוראים ספר שיתבל את האירועים החשובים של תחילת המאה ה-21 (וקצת לפניה) בפכים אישיים המאירים את הדמויות כהווייתם, ולא כפי שברצונם להצטייר.
זה לא יקרה בעת הקרובה. הרגל של עשרות שנים, בקצונת אמ״ן ובסגל הכנסת, עדיין גוזר על לטקו איפוק. לפרסום, הוא מעדיף להתמקד בתהליכים ובתובנות.
לטקו פרש מאמ״ן כאלוף-משנה, לאחר תפקידי שדה, מחקר ומבצעים מיוחדים. בין השאר היה קמ״ן חטיבה, אוגדה (98) ופיקוד העורף. בהמריאו מצה״ל נחת בכנסת, בוועדת החוץ והבטחון, תחילה כיועץ מקצועי ובהמשך, לתריסר שנים גדושות פעילות, כמנהל הוועדה.
בשיחה עם אמיר אורן ב״אפרכסת״ מספר לטקו על התוכן והסגנון בדיוני הוועדה, על מידת חשיפתם של חבריה לחומר כמוס ועל הפרוטוקולים האוצרים את דברי ימי הסודות וממתינים לוועדות חקירה שינעצו בהם את שיניהן. כך, לאחרונה, ועדת גרוניס לרכש כלי-השיט, ובבוא היום - גם הוועדה הממלכתית לחקירת אסון ה-7 באוקטובר, מה שקדם לו ומה שאירע בעקבותיו.
הוא משבח את רצינותה של העבודה בוועדות-המשנה, כגון זו העוסקת במודיעין - כולל המוסד והשב״כ - ושבויים-ונעדרים. נציגי הסיעות הערביות יכולים, אם ירצו, להשתתף במליאת הוועדה, אך ייחסמו על מפתן ועדות-המשנה. לטקו, שותף סוד מועדף, על כל ההרשאות והמגבלות הכרוכות במעמד זה, מתפלא - כמעט מתפלץ - איך הדמוקרטיה הישראלית בחוכמתה העילאית פוטרת את הדרג הנבחר מכל תחקיר בטחוני, שלא לדבר על פוליגרף.
אולפן: קמילה פאס פבסנר, אורי אנוליק
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

יוסי דסקל: ״חודשיים לפני המלחמה אמר בכיר באמ״ן/מחקר לקבוצת ותיקי המודיעין, ׳אני יודע על חמאס יותר ממה שחמאס יודע על עצמו׳.״ Jan 22, 2025

Show notes

שלושה שבועות לפני מלחמת יום הכיפורים הגיע סג״מ טרי למחלקת המודיעין בפיקוד הצפון. הקצין בן ה-20, בוגר פנימייה צבאית שנאלץ לוותר על קורס-טיס ומסלולים קרביים בגלל אסון במשפחתו, מצא עצמו חווה את המתיחות מול סוריה, את הכוננות - בגולן יותר מאשר במטכ״ל - שהכעיסה את צמרת אמ״ן, את המלחמה ואת מותם או פציעתם של רבים מבני מחזורו.
זה היה שיעור שהסג״מ, לימים אל״מ, לא שכח, אך ב-7 באוקטובר התברר ליוסי דסקל ולבני דורו שהמחזורים החדשים בצה״ל ובתוכו באמ״ן לא היטיבו לשנן, מתחת לסיסמאות שבכותרות.
בשיחה עם אמיר אורן ב״אפרכסת״ מספר יוסי דסקל על תקופת ההכנות למלחמת לבנון, כולל יחסי ראש אמ״ן יהושע שגיא עם פטרונו, שר הבטחון שרון, ועם המוסד שהתאהב בפלנגות; על הסתייגותו מהשימוש הנפוץ מדי בהתנקשויות; על רשלנותו היקרה של נתניהו בפרשת מנהרת הכותל; ועל ועדת דורון אלמוג לבדיקת ההתרעה המודיעינית והדריכות המיבצעית באוגדת גל הירש, ב-2006.
דסקל מתגעגע לצניעות ולספקנות ונד לקציני מודיעין יהירים, שאינם מאמינים שאויב ערבי מסוגל להפתיע צבא ישראלי ולצלוח את תעלת סואץ - או את הגבול הממוכשל בעזה. נדרש, הוא אומר, שינוי יסודי במבנה המערכת המודיעינית הממלכתית, בצבא ומחוצה לו, וגם בהכשרת קציני המחקר, החסרים התחככות בשדה, בחטיבות ובאוגדות.
בתום שירותו באמ״ן, שבמסגרתו כיהן גם כנספח צבאי בארבע מדינות באירופה, ייצג דסקל את יצרנית התחבורה והתעופה הקנדית ״בומברדייה״, ספקית חשובה לרכבת ישראל. בין מסקנותיו העגומות מההתייחסות הממשלתית לתחבורה הציבורית: אילו השכילו השרים (והשרות) לפעול נכון יותר, מהר יותר, היו נחסכים לא רק מיליארדי שקלים ושנים רבות של כבישים פקוקים, אלא גם חייהם של אלפי ישראלים, כי תאונות דרכים קוטלות יותר ממלחמות ומפיגועים.
אולפן: קמילה פאס פבסנר, אורי אנוליק
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

ירון רוזן על מסוקי סער וקרב, חיל האוויר הישראלי והצבא האמריקאי, סייבר ושיתוף פעולה עם כוחות היבשה, תאונות ואחריות, מחאת המילואים ו-7 באוקטובר Jan 19, 2025

Show notes

כשתת-אלוף במילואים ירון רוזן משוחח עם חניכים בהשתלמויות מובילים במערך המסוקים, כפי שעשה החודש שוב, הוא מדגיש את משמעותה של האחריות בכל דרגי הפיקוד והביצוע - במטכ״ל, בזרוע, בכנף, בטייסת, במיבנה, במטוס.
רוזן אינו מצטט מחיבור אקדמי. על בשרו עבר את טלטלת המשימות, התאונות והאחריות. באסון היסעורים של טייסת 118 בהטסת כוח ללבנון ב-1997, והוא רב-סרן בן פחות מ-30, מנהל תורן של האירוע כסגן שני למפקד הטייסת, שלחה אותו ועדת חקירה לתפקיד מטה, טרם שובו למסלול פיקוד. השינוי היטיב איתו - הוא ראה את חיל האוויר וצה״ל ממצפה מעולה, כעוזרו של ראש מחלקת המבצעים אמיר אשל; ולאחר שנים התמנה לראש להק ההשתתפות והמסוקים במטהו של מפקד החיל אשל - תפקיד שנוסד בהמלצת אותה ועדת חקירה.
השתתפות הכוח האווירי בקרב היבשה היתה רוב שנות צה״ל נקודת תורפה, מסיוע שלא הגיע במועדו לחולשת היחידות הקרקעיות בהזמנת הסיוע לתקיפות הרות-אסון. בעשורים האחרונים הקדישו האוויר והיבשה מאמץ רב לגיהוץ התפרים ביניהם. רוזן, שהוביל מאמץ זה בתפקידיו האחרונים בחיל האוויר, הוא גם בוגר קורס מפקדי אוגדות.
בשיחה עם אמיר אורן ב״אפרכסת״ מספר רוזן גם על המשימה שהטיל עליו הרמטכ״ל גדי איזנקוט - להקים את מטה הסייבר של צה״ל ולעמוד בראשו.
בהפיכה המשטרית שקרעה את החברה הישראלית ובתוכה את מילואי חיל האוויר היה ירון רוזן - ״ירוזן״ בפי חבריו - קול בולט במחאה ובאזהרה כי התעקשות הממשלה להפר את החוזה עם אזרחיה וחייליה תגרום להפסקת ההתנדבות. ב-7 באוקטובר, כעמיתיו, הקפיא את המחאה ופעל כמתבקש. כשלונו של צה״ל ובתוכו של חיל האוויר באותו שבוע מר באוקטובר מייסר אותו; הוא אינו מתנחם בהצלחות הטייסים וחבריהם לנשק במבצעים מאוחרים יותר.
אולפן: אורי אנוליק, קמילה פאס פבסנר
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

שאול קמחי: ״תכונותיו הידועות של נתניהו הקצינו במשפטו ובמלחמה ועלולות להגיע ל׳תמות נפשי עם פלישתים׳.״ Jan 15, 2025

Show notes

https://forms.gle/UWNt3qs56eooP3wr7

פרופ׳ שאול קמחי, שעסק בדיוקנאות של מנהיגי אויב לפני עשרות שנים באמ״ן/מחקר, התראיין ב״אפרכסת״ לפני כשנתיים, בתוקף מומחיות של רבע מאה בניתוח התנהגותו של בנימין נתניהו. לא במפתיע, קמחי איבחן אצל נתניהו נצלנות, קורבנות, נרדפות, העדר יכולת להזדהות ולחמלה וכפיפות גוברת להשפעת אשתו ובכורה.
בראיון חוזר חולק עתה קמחי עם אמיר אורן את מסקנותיו המעודכנות. משפט השחיתות, 7 באוקטובר והמלחמה הנמשכת, חתירתו להישרדות פוליטית - כל אלה לא שינו את כיוון התנהגותו של נתניהו, אלא רק את עוצמתה. מה שהיה הוא שהווה, אבל רע עוד יותר.
במחקרי פרופ׳ קמחי ועמיתיו בסוגיית החוסן הלאומי, המתפרסמים מדי כרבעון, עולים מימצאים עיקביים. ביניהם: בציבור הישראלי מחצית מתנגדת לממשלת נתניהו ולעומד בראשה, חמישית מתלבטת וכ-30% תומכים בהם. זה אחד ההסברים הפשוטים לרתיעת נתניהו מהקדמת הבחירות לכנסת - הוא מעריך שיפסיד בהן. הפיקוד הבכיר של צה״ל, למרות שותפותו באחריות לכשלון רב-הקטל ביום תחילת המלחמה ובהשגת מטרותיה המוצהרות, עדיין מוביל בטבלת המוסדות הזוכים לאמון ציבורי, לפני המערכת המשפטית, המשטרה, התקשורת והפוליטיקאים.
אולפן: קמילה פאס פסבנר, אורי אנוליק
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

עמוס ערן על קארטר וחוסיין, ניקסון ופורד, קיסינג׳ר והרמטכ״ל, השגריר וראש הממשלה - רבין Jan 12, 2025

Show notes

״ה׳ליפט׳ הירדני הגיע כבר אתמול,״ זעף הנרי קיסינג׳ר בקו הטלפון בין משרד החוץ בוושינגטון ללשכת ראש הממשלה בירושלים. ״מדוע ה׳ליפט׳ שלך מתעכב?״
קיסינג׳ר מת אשתקד והוא בן 100 וחצי. יומיים לפני סוף 2024 מת ג׳ימי קארטר, אף הוא בן 100 אך רק ורבעון. אם זאת תחרות, קיסינג׳ר זכה בה, אך בהתמודדות החשובה יותר לישראל, על ההתקדמות לשלום מאובטח עם מדינות ערב ובראשן מצרים, שניהם ניצחו - קיסינג׳ר בתהליך הסכמי ההפרדה והביניים בעקבות מלחמת יום הכיפורים וקארטר בהסכם בגין-סאדאת שבעקבות המסגרת שהושגה בוועידת קמפ דייוויד.
״ליפט״ היה כינוי הצופן למגעים החשאיים בין חוסיין מלך ירדן לראשי ממשלת ישראל. בתקופת כהונתו הראשונה של יצחק רבין בראשות הממשלה הוטל על מנכ״ל משרדו, עמוס ערן, לרכז את המגעים וללוות אותם - ואת חוסיין, אישית. בתום כל מיפגש תיעדו הצדדים את סיכומיהם ושיגרו עותקים לקיסינג׳ר, שהישווה בין הגירסאות.
בשיחה עם אמיר אורן ב״אפרכסת״ מספר ערן, מקורבו של רבין מאז הופקד על יחסי השגרירות בוושינגטון עם הקונגרס, על חוסיין כפי שהתוודע אליו. ערן מתאר גם את יחסי קארטר עם רבין, בחודשים המעטים של כהונתם ההדדית ב-1977. כשקארטר שמע שערן קרא את האוטוביוגרפיה שלו, ״Why not the best?” ושהוא יודע שהכותרת היא מובאה משאלה שהיפנה אליו האדמירל היהודי הקפדן והנחוש היימן ריקובר, נוצר גם קשר ביניהם.
עוד מתאר ערן אירועים הקשורים בשני הנשיאים שקדמו לקארטר, ריצ׳רד ניקסון וג׳רלד פורד, על משקלם - החשוב אם גם המוגבל - של הרבדים האישיים ביחסים בין בכירי מימשלים.
ההוקרה שרחשו לרבין מוושינגטון עד עמאן ושעולה מזכרונות ערן בולטת שבעתיים כשמודדים אותה לעומת היחס לבנימין נתניהו. חוסיין, מזכיר ערן, נפגע אישית מההתנקשות הכושלת בחאלד משעל, באישורו האטום של נתניהו, בבירת הממלכה ההאשמית - פרשה שנראתה לציבור בירדן כמזימה של נתניהו והמלך נגד הפלסטינים, שלוש שנים לאחר חתימת הסכם השלום בין רבין וחוסיין.
אולפן: קמילה פאס פסבנר, אורי אנוליק
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

אורי אורון על מודיעין ומבצעים בחיל האוויר, יום הכיפורים ו-7 באוקטובר, הילד שהוקסם מנחיתות בירח ומנהל סוכנות החלל Jan 01, 2025

Show notes

מאז שממשלת בגין הקימה את סוכנות החלל, כדי לתת תעסוקה למדען-קצין-פוליטיקאי יובל נאמן ומעטפת אזרחית לפעילויות בטחוניות, איש מכתריסר מנהליה לא היה טייס - עד שהגיע אורי אורון, שסיים את שירותו בחיל האוויר כתת-אלוף, ראש להק מודיעין (ובעל תפקיד בכיר ורגיש בצה״ל).
אורון, טייס קרב, מפקד טייסות ובסיס (כנף 4, חצור), הוא בן למשפחה אווירית מצדדים שונים. אחיו (מפקד טייסת מסוקים), גיסתו וחמיו - תת-אלוף גיורא רם-פורמן, 90, מקיבוץ מעברות, שהיה ראש להק אוויר ועוזר ראש אג״ם במטכ״ל - כולם טייסים. אורי זוכר את עצמו בולע בשקיקה, כילד בן חמש, את סיפורי חלליות ״אפולו״ המשגרות לירח את צמדי האסטרונאוטים שלהן. אילו חידש חיל האוויר את מסעו לאיתור מועמד לאסטרונאוט, אורי היה מראשוני המתייצבים בתור להתמודד על מושב בחללית.
בשנים ארוכות של הכשרה וטיסות, דיונים וחשיבה קיווה אורון שמדינת ישראל, צה״ל וחיל האוויר הפנימו את לקחי השאננות וההתנשאות שביסוד הזעזוע של מלחמת יום הכיפורים. לאכזבתו המרה, הגיע ה-7 באוקטובר 2023.
בשיחה עם אמיר אורן ב״אפרכסת״ מספר אורון על חשיבותו של תחום החלל לישראל ועל חיוניותו של התקציב המוקצה לסוכנות שהוא מנהל - ושעל הגנתו מפני קיצוצים הוא נאבק.
משפחת אורון, בראשות נילי וחיים (ג׳ומס), לשעבר ח״כ, שר, מזכיר השומר הצעיר וראש מרצ, קבעה את ביתה בקיבוץ הדרומי להב. אורי גדל שם והתגורר בקיבוץ גם בשנותיו הראשונות בחיל האוויר, עד שתפקיד סגן מפקד טייסת כפה עליו דיור קבוע בבסיס והבהיר לו שמסלולו מייעד אותו לשירות ארוך; אך הוא גאה, כמובן מאליו, בזהותו כבן להב.
ברור מאין בא ויש בכך כמדומה לרמז לאן הוא הולך, אם יחליט להעמיד עצמו לבחירה, אך כעובד מדינה, מינוי של ממשלת בנט-לפיד שנשאר גם בממשלת נתניהו, הוא נשמר מכל התייחסות פוליטית. עוגני השקפת עולמו, הוא מתמרן כבתרגיל שבירה מטיל קרקע-אוויר, הם ״אלטנוילנד״ ומגילת העצמאות. דעתו על דמויות קרובות יותר במקום ובזמן מהרצל ובן גוריון - לא לשידור, לא כרגע.
אולפן: אורי אנוליק, קמילה פאס פסבנר
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

אמנון סופרין על קרבות החרמון, על אמ״ן שהתאמץ להימנע משגיאות יום הכיפורים אך נכשל שוב ב-7 באוקטובר, על ברוך גולדשטיין, ההתרעה על רצח רבין, המוסד, מאיר דגן והכור הגרעיני בסוריה Dec 29, 2024

Show notes

תת-אלוף במילואים ד״ר אמנון סופרין התגייס בפברואר 1973 לחטיבת גולני. במלחמת יום הכיפורים, והוא מאגיסט בגדוד 17, קורס מפקדי הכיתות של גולני, השתתף בקרב השני על החרמון, כשסביבו נהרגים ונפצעים עשרות רבות מחיילי הכוח. על בשרו למד את מחירו של כשלון מודיעיני.
כשנפצע, עבר לחיל המודיעין, היה קמ״ן גדוד 13 בפיקוד אילן בירן, התקדם בשתי גזרות הצפון - לבנון והגולן - ושזר תפקידי איסוף במחקר ובהדרכה. כאלוף-משנה התמנה לקצין הנודיעין של פיקוד המרכז, בתקופת הבראשית של תהליך אוסלו. כך נקלע, כתורן במפקדה, שבועות לאחר מותו של האלוף נחמיה תמרי בהתרסקות מסוקו, לאירוע ששינה את מסלול התהליך - הטבח במערת המכפלה.
בשיחה עם אמיר אורן ב״אפרכסת״ מתאר סופרין גם איך הגיע אליו חייל המילואים שלומי הלוי ובפיו המעשיה על התימני הקטן בשירותי התחנה המרכזית בירושלים. סופרין לא פיקפק באמינותו של הלוי; הוא מיהר להתקשר לבכירים בשב״כ. שם, במקור לדובב את הלוי, לאתר את רצונו - למסור שזוממים לרצוח את רבין בלי להסגיר את יגאל עמיר - ולחלץ ממנו את האמת שידיעתה היתה מסכלת את ההתנקשות.
כשסיים את תפקידו כקצין מודיעין שדה ראשי - תפקיד שהיה מייסדו ושעבר מאז גילגולים ובעיקר קילקולים - הודיע על פרישתו מצה״ל. גיל 50 התקרב ולא היה בעיניו טעם בתפקיד תא״ל נוסף; סיכוייהם של קציני מודיעין להתקדם לאלוף היו ועודם קלושים (אף שהיו חריגים באותם עשורים: דני רוטשילד, אורן שחור, אהרן זאבי-פרקש, יוסי בידץ).
להפתעתו, טילפן אליו מכר ותיק מהצבא, האלוף במילואים מאיר דגן, והציע לו להצטרף אליו, למוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים. דגן התמנה לרמס״ד בשלהי 2002; סופרין הגיע בקיץ 2003, כראש אגף המודיעין. אחד משיאי החומש המרתק שלו במוסד היה גילוי הכור הגרעיני שצפון קוריאה בנתה בסתר בסוריה. כשאולמרט שאל את דגן וסופרין מה עושים, למראה האישור לחשד בקיום האיום, ענו פה אחד, ״מורידים אותו״.
כבכיר באמ״ן ובמוסד גם יחד יש לסופרין תובנות מאלפות על השוני בין שני אירגונים מובילים אלה בקהילת הבטחון של ישראל. בצה״ל שירת שלושה עשורים, רובן באמ״ן, ובמוסד רק חצי עשור, ולא דומה טיפוס בסולם לנחיתה בצמרת לתפקיד יחיד, אך גם בניכוי הנסיבות, דומה שהכף נוטה אצלו למתכונת ההתייעצויות הפנימיות במוסד (לפחות בתקופתו), בלי יראת כבוד מופרזת למדים ולדרגות.
אולפן: אורי אנוליק, קמילה פאס פסבנר
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

מוחמד מג׳אדלה על ישראל בעיני הערבים מבית ומחוץ בעקבות 7 באוקטובר והאירועים בעזה, לבנון וסוריה. Dec 17, 2024

Show notes

בנוסף להופעותיו כפרשן ערוץ 12, שגורמים עלומים דיללו בתקופת המלחמה, מוחמד מג׳אדלה הוא ראש חטיבת החדשות בתחנת רדיו נאס, המשדרת ממרומי מלון רמדה אוליבה בנוף הגליל. שם, בביתו התקשורתי - אחד מבתיו - התארחה הפעם ״אפרכסת״ לשיחה עם מג׳אדלה, כתוספת מעדכנת לשיחה שנערכה לפני שנתיים וחצי - לפני ממשלת נתניהו, לפני 7 באוקטובר, לפני המלחמה.
מג׳אדלה, עיתונאי בן פוליטיקאי, מרושת היטב בקרב גורמי שלטון, נבחרי ציבור כאנשי תקשורת, בארץ ובמדינות ערב. באוזני אמיר אורן הוא חולק את מימצאיו, רשמיו ותובנותיו מהשפעת האירועם המטלטלים של השנתיים האחרונות על דימוי ישראל בעיני אזרחיה בני העם הפלסטיני, תושבי מדינות ערב ושליטיהם; על מעמדו האזורי של נתניהו, המצטייר כתלוי באשתו, בבן גביר ובסמוטריץ׳; ועל מגמות ביחסים בין המפלגות הערביות ובתגובת ציבור בוחריהן - המתקדם מהן ברצונו להשתלב בממשלה - לדבקותן במסגרות ועמדות מיושנות.
יש לו הסבר מעניין ומקיף לסירובם של הערבים בישראל להיענות לקריאת חמאס להצטרף למתקפתו, כמו גם להתפכחות שליטים בבירות ערב מהערכתם שנתניהו ואפסו עוד. לבסוף, מג’אדלה - כנראה העיתונאי הערבי המוכר ביותר בישראל - חושף משהו מהשקפתו האישית על עתידו המשפחתי והמקצועי.

אביגדור פלדמן: ״בחלומי, שעלול להתממש בדיוק להיפך, ראש השב״כ נכנס לנתניהו ומוליך אותו לחדר השני״ Dec 08, 2024

Show notes

בדרכו לבית המשפט העליון, לייצג לקוח באחד מהליכיו, עוצר אביגדור פלדמן שוב באולפן ״אפרכסת״. העילה? אין עילה. הוא מוכן לדבר על הכל, זאת הפעם הרביעית.
האולפן נמצא בקריית המלאכה, בין בניין ״הארץ״ לשכונת שפירא, בסמוך לסביבת ילדותו של פלדמן ברחוב פלורנטין ולכריכיה של אביו ברחוב סלמה. האזור לא השתנה, אומר - בנימת געגוע - מי שהתגורר בו עוד בראשית שנות ה-70’.
לקראת סוף השיחה עם אמיר אורן פותח פלדמן, מחבר אסופת הטורים ״בדלתיים פתוחות״, את דלתות נפשו. ממצפה 76 שנותיו הוא מאבחן את הבדידות כקשה שבמצוקות. על כן הוא טורח לחדש חברויות נעורים שחלפו עם השנים.
חוג מכריו מגוון, מהשיפוט העליון עד לעולם התחתון וממרדכי ואנונו לדורון נויברגר, בעלה הראשון של אשתו השלישית של שרה נתניהו. השניים, ואנונו ונויברגר, היו לקוחותיו של פלדמן. עם ואנונו, המחריג אותו מהחשד שכל אדם הוא סוכן שב״כ, הוא מסב לקפה. על מה שלמד בפרשת גירושי הזוג נויברגר הוא שותק, ככבול בחסיון מקצועי, אך את תובנותיו מאופיה של שרה ומתפקידה בכוח אינו עוטף במליצות.
כדרך מועדוני ויכוחים הוא מתמסר לאתגר: לשמש, בהדמייה, פרקליטו של נתניהו ולהגן עליו באישומיו. כמקצוען, הוא מקבל עליו את המשימה, למרות סלידתו מהלקוח שלא לקח אותו, ומוצא פגמים באישומים נגדו, עד כדי סיכוי לזיכוי; אך רווח לו כשהוא מתבקש לקפוץ לעברו השני של השולחן ולהגיב כיועצת המשפטית לממשלה. ״בשום פנים,״ דוחה אביגדור בתקיפות את גישושי פלדמן.
עדות הנאשם נתניהו תחמיר את מצבו? משוכנע פלדמן. זאת דרכו של עולם הפלילים, ונתניהו אינו מוכן לשחק לפי כלליהם של סניגורים מנוסים, המפצירים בלקוחותיהם שלא להרבות לטעון לשכחה, תכסיס שקוף המטה שופטים נגדם.
בחלומו, הוא משתף, מופיע ראש השב״כ במשרדו של נתניהו, אוסר אותו ודורש ממנו להתלוות אליו לחדר השני. עוד התיאור מסתלסל מפיו, ופלדמן מתעורר מהחלום למסקנה עגומה, שהמציאות הצפויה תהיה שההפיכה תהיה של נתניהו נגד השב״כ ושאר מוסדות המדינה.
הפיק: איתמר אורן
אולפן: אורי אנוליק, קמילה פאס פסבנר
נוצר באולפני ProCast/אור אליעז, שביל המרץ 4, תל אביב

Our TOPPODCAST Picks

Follow Us

Stay Connected

Related Podcasts

Links

Stay Connected